Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Отравленый квас Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 27/01/2011, 22:23,  Leng 
У нас 5 испытуемых, через двое суток каждый из них может находится в одном из трех состояний:
0 - жив
1 - умер после первой пробы
2 - умер после второй пробы
следовательно с их помощью мы сможем легко найти одну ядовитую бочку из даже 3^5 = 243, а не только из 240.

Алгоритм тривиален - каждую из бочек пронумеруем, номер бочки представим в троичной системе - каждый разряд будет соответствовать одному испытуемому. Если испытуемому для данной бочки соответствует разряд 0 - то он из нее не пьет, если разряд 1, то пьет в начале первых суток, если 2 - то в начале вторых. Таким образом однозначно определяется 1 ядовитая бочка из 243-х.
      » 1/02/2011, 20:19,  Rondo 
Ленг, а это не жульничество? В начале вторых суток уже далеко не каждый сможет пить, если я верно понимаю условия.
      » 3/02/2011, 18:54,  Leng 
Нет не жульничество - если кто то умрет после первой пробы - то отравленная бочка будет однозначно в такой группе из которой им второй раз пить не пришлось бы. Это же легко проверить.
      » 7/02/2011, 17:49,  ягор 
Предположим, что на второй день у нас осталось 3 преступника: а, б, в. Сколько цистерн (групп)можно определить? Ровно столько, сколько уникальных комбинаций можно составить из преступников. Назовем одну цистерну - а, другую - б, третью -в, четвертую - аб, пятую - ав, шестую - бв, седьмую - абв и восьмую - 0. Даем пробы соответственно имени и, если к примеру умерли а и в, то отравленая пятая. А в первый день надо так разбить группы по кол-ву цистерн и "имени", чтобы на завтра оставшихся в живых хватило для анализа сомнительных цистерн. Например для имени абвг цистерн 2.
В электричке посчитаю разбивку на первый день и, если не опередят, выложу.
      » 7/02/2011, 18:27,  Wookiee 
Жалко, что Зопух самоустранился. Его методом тоже можно решить. Может, кто добьет. Мне, как не автору, не хотелось бы чужое решение выкладывать.

--------------------
Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!
      » 8/02/2011, 12:47,  ягор 
Первый день. Цистерны разбиваем на группы: 1- 32 шт, 5-16 шт, 10-8шт, 10-4шт, 5-2шт, 1-1шт.
Снимают пробы с 1 - никто, с 2 - по 1 на группу, в 3 - каждую группу дегустируют разные пары, далее комбинации троек и четверок, а последнюю все. Т.е. каждая группа цистерн получает "свое уникальное имя" (ав, асд и др.). На следующий день ясно в какой группе яд. Если выжили все, то 5 преступников однозначно находят яд в 32 цистернах, а 4 в 16 и т.д.
А цистерн-то могло быть и по-больше - 243.
      » 11/02/2011, 14:50,  Олежек 
Аплодирую Ленгу!
Но сидя ))
Мне не пришло в голову "третье измерение".
Полагал, что либо жив,либо мертв.
Однако, у нас должны быть три независимых исхода. Только тогда информативность равна 3*5 степени.
Что-то мне внутренний голос говорит, что второе питие от первого таки зависит.
---------------
237 мой ответ.
И решение простенькое.
Первый день делим на 5 и пьем.
Второй день делим по три и пьем по схеме.
48:3=16 и 2*4=16.
Таким образом определим с точностью до тройки.
================
Опровержение Ленгу.
Допустим в первый день померли все. Это дает информативность всего 64.
      » 11/02/2011, 14:57,  Wookiee 
Олежек ("11/".$m["фев"]."/2011," 14:50)
Опровержение Ленгу.
Допустим в первый день померли все. Это дает информативность всего 64.

Опровержение опровержения.
При предложенном методе решения не существует бочки, из которой бы в первый день выпили все. Эрго - ситуация невозможная.

UPD. Существует. Бочка с номером 11111 в троичной системе. И эта бочка ровно одна.

ЗЫ. Если принять во внимание внезапную смертность по Булгакову, или изменить в условии задачи количество отравленных бочек, то это будет уже более другая задача.

Это сообщение отредактировал Софт - 11/02/2011, 15:00

--------------------
Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!
      » 11/02/2011, 15:05,  Leng 
Не совсем верное опровержение опровержения )
такая бочка существует - и она ровно одна - это бочка с номером 11111 в троичной системе счисления, то есть бочка номер 1+1*3+1*9+1*27+1*81 = 121 (на всякий случай отмечу что бочки нумеруются начиная с 0)
так что если в первый день померли все - отравленная бочка будет уже определена однозначно.

Кстати решение ягор-а, по сути абсолютно идентично моему - так как в моей схеме бочки окажутся разбиты именно так как предлагает ягор. Например его первая группа, из которой в первый день не пьет никто, соответствует в моем решении тем бочкам, у которых в троичной записи номера бочки отсутствует разряд 1, нетрудно убедится что таких бочек будет ровно 32. Аналогичное соответствие будет и всем другим группам в решении ягор-а


UPD. Пока писал Soft и сам поправился )

Это сообщение отредактировал Leng - 11/02/2011, 15:09
      » 11/02/2011, 15:08,  Олежек 
Сори, решение Ягора не посмотрел.
Если он прав,тогда и Ленг тоже....
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: