Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Накипь в электрочайнике, и экономия электричества Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 26/01/2011, 02:43,  Каторжанин 
Морской, иди спать.
      » 26/01/2011, 02:49,  оператор_ы 
Морской ("26/".$m["янв"]."/2011," 02:43)
Оператор я Вам удивляюсь-"Что ж, попробую убедить Сашуна, его же методом,"

» "25/".$m["янв"]."/2011," 14:08, Сашун
Из-за накипи несколько ухудшается теплопередача от ТЗНа к воде,нагревательный элемент ТЭНа работает при более высокой температуре и быстрее перегорит."

» "26/".$m["янв"]."/2011," 02:32, оператор_ы
Слой накипи на ТЭНе ухудшает теплоотдачу, что в итоге приводит к выходу его из строя.



Вы весь день потратили на подтверждение тезиса Сашуна???


Морской, я же не виноват в том, что ваши руки на клавиатуре опережают ваши мысли.

Задумайтесь, а почему ПЕРЕГОРАЕТ ТЭН? Хорошо подумайте. Подумали? Теперь ответьте. Не знаете? Ладно. Тогда не надо ерепениться, как … ))

А перегорает ТЭН от того, что он перегревается. Понятно? А почему перегревается? Да потому, что требует затрат энергии гораздо больше, чем тогда, когда он ЧИСТ (без накипи). Теперь понятно?

      » 26/01/2011, 02:55,  Морской 
» "26/".$m["янв"]."/2011," 02:49, оператор_ы
А почему перегревается? Да потому, что требует затрат энергии гораздо больше, чем тогда, когда он ЧИСТ (без накипи). Теперь понятно?


Нет, я грешным делом подумал,что потому,что теплоотдача у него затруднена,нет?

--------------------
"Он нес знамя высоко — не хотел его видеть." Е.Лец.
      » 26/01/2011, 02:57,  Морской 
Каторжанин ("26/".$m["янв"]."/2011," 02:43)
Морской, иди спать.

я днем спал,почти как проклятый буржуй,это вам катаржанам на "хозяев жизни" батрачить надо,а мне нет-закинул невод-вытащил рыбку. wink.gif

--------------------
"Он нес знамя высоко — не хотел его видеть." Е.Лец.
      » 26/01/2011, 03:00,  оператор_ы 
Морской ("26/".$m["янв"]."/2011," 02:55)
» "26/".$m["янв"]."/2011," 02:49, оператор_ы
А почему перегревается? Да потому, что требует затрат энергии гораздо больше, чем тогда, когда он ЧИСТ (без накипи). Теперь понятно?


Нет, я грешным делом подумал,что потому,что теплоотдача у него затруднена,нет?


Морской, мне даже интересно стало и впрямь … )) Гы гы ))
А почему теплоотдача у него затруднена? Гы гы ))
А потому, что образовалась накипь, которая является ИЗОЛЯЦИЕЙ для того самого тепла, которое надо ТЭНу отдать воде. Понятно?
Ладно, Морской, не будем засорять тему. ))

      » 26/01/2011, 03:07,  Сашун 
Vadimito ("26/".$m["янв"]."/2011," 00:06)
Напрашивается следующий уточняющий эксперимент:
Берется чайник с накипью, и по технологии, описанной в предыдущем опыте, замеряется время закипания. Далее чайник очищается от накипи, и опыт повторяется уже с чистым и _абсолютно_ идентичным теном

Отчет об уточняющем эксперименте.

Взят чайник, Elenberg модели KL-1302 прослуживший уже пара лет с легкой накипью - ТЭН местами "просвечивает" через накипь.
На прозрачном участке стенки чайника сделана дополнительная метка, соответствующая 1 литру воды.
Температура воды в чайнике откорректирована до комнатной (+20°С) смешиванием горячей и холодной воды с точностью, на глаз 1°С.
Контактная подставка подключена к домашней электророзетке. К параллельным розеткам подключены для контроля напряжения в сети цифровой мультиметр DT-838 и аналоговый Ц56/1.
Напряжение в сети в пределах ~222...226V.

Эксперимент начат примерно в 0 часов 15 минут по местному времени.
Время закипания чайника составило 4 минуты 46 секунд. В момент включения напряжение электросети скакнуло на примерно 9...10V вниз и, в процессе нагрева воды в чайнике, по обоим приборам напряжение сети находилось в пределах 210...215V.

Кипяточек был вылит в кухонную раковину - чуть не ошпарился ((.

Для отмывки ТЭНа чайника использовался "Сан Клин для известкового налета" с "пшикалкой" в соответствии с указаниями на флаконе - опрыскать и вымыть через 15 минут.
Для полной отмывки налета процедуру пришлось повторить аж 3 раза - зато ТЭН в чайнике аж заблестел, как новенький. Пены при мойке образуется невообразимое количество - этот "Сан Клин" содержит ПАВ и пищевую кислоту.
Целый час отмывал эту накипь! Зато жена будет благодарна )).

Эксперимент был повторен и показал вполне ожидаемый результат - время закипания чайника с очищеным от накипи ТЭНом составило 4 минуты 41 секунда. Из-за того, что, покуда отмывалась накипь, напряжение в сети повысилось и, при повторном кипячении, колебалось при включенном чайнике в пределах 212-218V.
-----------------------
Исследовательский изыск.

Теоретически, без учета потерь, для подогрева 1 литра воды на 80 градусов (от +20 до +100°С) требуется, очевидно, 4,2*80=336 kJ.
Однако, мощность ТЭНа падает из-за падения напряжения сети. Если заявленная мощность ТЭНа составляет 2000W при напряжении сети 230V (это на ТЭНе написано), то, при работе ТЭНа на напряжении 212V, его мощность, пропорциональная квадрату приложеного напряжения, уменьшится и составит 2*212^2/230^2 = 1,7kW.
Таким образом, если бы потерь не было, на нагрев воды потребовалось бы 336/1,7=197 секунд или 3 минуты 17 секунд.
На практике, как написано выше, времени требуется значительно больше. Т.е. КПД моего чайника составляет всего примерно 197/280=70%. Это, как известно, значительно больше КПД паровоза и в 2 раза больше КПД автомобиля. Но - ниже КПД электродвигателя (около 85%).

Куда расходуется остальная электроэнергия? А на нагрев самого чайника (он тоже весит, на глаз, до полкило) и воздуха окружающего чайник ...
--------------------------

Выловить изменение энергопотребления электрочайником при образовании на ТЭНе накипи возможно только в специализированной лаборатории. Пока что экспериментально выяснено, что, если таковое и есть, то оно измерятся величинами, не превышающими единиц процентов ...


--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 26/01/2011, 03:19,  оператор_ы 

Сашун. Вот зачем это Вам было надо? Если сделать приятное жене, то похвально.

Речь ведь идёт о накипи (имеется ввиду – СИЛЬНОЙ НАКИПИ), а не то, что было у Вас – «с легкой накипью - ТЭН местами "просвечивает" через накипь.».

Это всё равно, как «чуть-чуть беременная». Чуть-чуть можно легко исправить доступными методами и без последствий, а вот если уже БЕРЕМЕННАЯ, то уж простите – надо жениться … )) Гыыы ))

      » 26/01/2011, 03:38,  Сашун 
Отдельное малое эссе для оператор_ы.

Вы, наверняка, видели, особенно зимой, так называемые радиаторы центрального отопления - они, обычно, размещены под окнами. И, несомненно, видели, что эти радиаторы окрашены, причем, особенно, старые радиаторы - несколькими толстыми слоями краски!
Да и новые, которые прямо из магазина электрические теплонагреватели - тоже окрашены!
А еще Вы, наверняка помните старые электроплитки - где нихромовая спираль была открыто уложена в канавки круглой керамической плитки. А нынешние электроплитки имеют закрытый ТЭН, но греют - не хуже, а лучше!

Вот же парадокс какой! Оно, оказывается, окрашенные радиаторы греют ничуть не хуже некрашеных! Это же надо, а?
Да. Так слой той накипи на ТЭНе в чайнике - он тоньше слоя краски на радиаторе )). Потому, что чайник периодически отчищается от накипи.

А что будет, если накипь не чистить? http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=22155 - чтение с картинками от рачительного хозяина ...

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 26/01/2011, 03:59,  DBoris 
безобразие ("25/".$m["янв"]."/2011," 23:30)
добавьте 50-100 грамм обычного уксуса... И тему можно закрывать за неимением накипи ))

В разных местностях разный химсостав воды. И накипь тоже разная. Бывает, уксус толком не поможет, но снимает лимонная кислота... Не убеждён, но допускаю, что могут быть варианты, когда легче щёлочью накипь разрыхлить/разрушить.
Теоретическую базу не подведу, не химик ибо, но на практике убеждался, пытаясь в разных местностях применять одни и те же методы очистки от накипи.
      » 26/01/2011, 04:08,  оператор_ы 
Сашун ("26/".$m["янв"]."/2011," 03:38)
Отдельное малое эссе для  оператор_ы.

Вы, наверняка, видели, особенно зимой, так называемые радиаторы центрального отопления - они, обычно, размещены под окнами. И, несомненно, видели, что эти радиаторы окрашены, причем, особенно, старые радиаторы  - несколькими толстыми слоями краски!
Да и новые, которые прямо из магазина электрические теплонагреватели - тоже окрашены!
А еще Вы, наверняка помните старые электроплитки - где нихромовая спираль была открыто уложена в канавки круглой керамической плитки. А нынешние электроплитки имеют закрытый ТЭН, но греют - не хуже, а лучше!

Вот же парадокс какой! Оно, оказывается, окрашенные радиаторы греют ничуть не хуже некрашеных! Это же надо, а?
Да. Так слой той накипи на ТЭНе в чайнике - он тоньше слоя краски на радиаторе )). Потому, что чайник периодически отчищается от накипи.

А что будет, если накипь не чистить? http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=22155 - чтение с картинками от рачительного хозяина ...


Сашун, спасибо за хорошую ссылку, но её надо читать до конца. Именно в самом конце и есть самый точный ВЫВОД о накипи. Если включить весь моск, то можно понять, о чём речь.
Это САМЫЙ ТОЧНЫЙ – ДИАГНОЗ на накипь и её последствиях. Поверьте, это я Вам, как специалист говорю.


… ()
  Бойлер нужно регулярно чистить от накипи. В противном случае появляется шум, ухудшается время нагрува. Кроме того, ухудшается циркуляция воды и соответственно начинает врать двтчик температуры терморегулятора. У меня, вследствии этого, бойлер начал включатся и выключатся очень часто.
Мой совет всем - старайтесь регулярно чистить бойлер для продления срока его эксплуатации. Очищеный от накипи анод служит дольше даже при плохой воде - проверено на практике.


P.S. Чуть не забыл. Про отопительные батареи, Вы не правы. Чуть позже изложу и о них.


Это сообщение отредактировал оператор_ы - 26/01/2011, 04:11
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: