ягор , мне уже давно надо было убегать, но отвечу. Ни одна тема и ни на одном форуме не шла чётко в определённых границах (так не бывает, чтобы всё было чин-чином).
Упор я ставил на накипь и её теплоизоляцию ВООБЩЕ, а не только чайника. Да, скорее всего из-за малой ёмкости и практически статичности воды, потеря Эл.энергии будет незначительной. Но если взять ёмкости гораздо больше и тем более, если ещё и проточные, то здесь НАКИПЬ – очень сильный тормоз!

И кроме всего, любая дискуссия несёт ещё и ОГРОМНУЮ познавательную ценность, для всех форумчан.
Надеюсь, что и в этой теме многие узнали впервые, что такое НАКИПЬ и о том, что находится в нашей воде.

Потом объясню и роль органики в образовании накипи.

Это сообщение отредактировал Vadimito - 26/01/2011, 12:29

Электричество ©

У нас в дачном поселке большое горе, подключают к электросети Волоколамского района. То есть мы-то, сначала думали радость, но есть, да есть в нашей стране люди, способные из любой радости сотворить...

Часть первая.

На собрании ознакомили с листком - типовой схемой подключения дома к сети поселка. Не буду я об этой схеме. Не выдержу - расплачусь! То, как она наварнакана отдельная тема, все ГОСТы там смешаны, даже пересечение проводов указано то по-старому, то по-новому. Два момента меня смутили, и я пошел уточнить в правление. Лох педальный! Лучше бы выпил микстуры и пошел к психиатру, тем более что теперь этого все равно не избежать.

Итак, по "типовой схеме" после ввода с улицы стоит счетчик, затем пробки - автоматы. У меня после ввода, общий выключатель, затем счетчик, УЗО, блок автоматов. Вот этого-то правление (вместе с электриком) позволить не могут! Сначала счетчик, затем что угодно, хоть сварочный аппарат! И никаких УЗО! Что это такое никто не знает, может оно будет мешать правильной работе счетчика! Пробка-автомат это понятно, ее и на зиму можно вывернуть, чтобы не украли, а все остальное от лукавого! Аргумент такой:

- Если перед счетчиком будет выключатель, то можно будет воровать электричество!
- А без этого, разве нельзя его воровать?
- Нет нельзя, - отвечают, - выключил автомат, и отключил счетчик, а так он всегда под напряжением - полез, убить может, и где Вы видели, что бы перед счетчиком выключатель был?

Привел в пример мой панельный городской дом. И ряд других домов, в которых живут мои друзья, и сами члены уважаемого правления тоже. Засомневались члены не может быть такого, чтобы городские власти не заботились о сохранности электроэнергии.

Тут я сдуру им показал распечатку из интернета нашего ФАКа...
Добрый человек, эпиграф туда закатал, прочли они оное и аж заколбасились! Как же это? Над чем смеемся-то? Ведь и правда тяжелое тело быстрее падает, не надо нам глупых бумажек, мы тя шас сами физике научим, и началось...

- Зачем тебе выключатель до счетчика?
- Да затем, - говорю, - что уезжая на зиму, хочу обесточить свой дом полностью, чтобы не осталось не каких цепей или потребителей тока.
- Это ты не понимаешь, - самодовольно заявляет председатель, при полной поддержке правления, - ток он всегда есть! Вот возьми, к примеру, шланг у дворника, он поливает цветы, и в шланге есть вода, он зажал пальцем шланг, вода не течет, но вода-то в самом шланге есть! Так и электричество. Выключишь ты входной рубильник, а в проводе на стене по-прежнему будет течь ток, так какая разница, пусть он попутно течет и в счетчике.

Все мои попытки объяснить что аналогия неуместна, у жидкости и электричества разные законы, разбились о снисходительные ухмылки - вот подключи провод сейчас к столбу, и по нему потечет электричество, даже если цепь не замкнута и нагрузки нет, совсем необязательно иметь два провода, в автомобиле и вовсе всюду один, уверяли доморощенные физики! А не веришь, так мы в этот провод фазометром тыкнем, сам увидишь - прибор не врет!

Ну не смог я им доказать, что в машине все-таки два провода, что земля тоже провод, что для того, что бы разорвать цепь надо разорвать всего один провод, и в разорванной цепи электричество не бегает. И если под ноги диэлектрический коврик положить, или аналогичные галоши надеть, то ни хрена никакая отвертка-фазометр светиться не будет!

Боже! Что сделали эти люди! Они пошли проводить эксперимент с отверткой, ковриком и одним куском провода! Они пошли экспериментировать, течет ли ток по одному проводу, подключенном одним концом к сети! Аборигены вернулись озадаченными:
- Не течет!

Я грешен, очень хотел, что бы кого ни будь из них трахнуло бы капитально, хотел бы я услышать объяснения, как так вышло, что лампочка не горит, а "ученого" убило!!!
Увы!
Все вернулись без потерь.
Глухие твердили одно и тоже, все делается для вашего блага, чтобы Вы не воровали. Когда они меня этим достали, объяснил популярно, что для того, что бы воровать электричество совсем необязательно выдергивать провода из счетчика, - можно один провод вставить в розетку после счетчика, а другой кинуть на заземление (у нас многие дома имеют заземление), или и того проще накинуть "крокодильчики" на подвод к дому, и хоть бетономешалку запитывай. Видели бы Вы лица членов правления, после этой моей тирады! Нарком Ежов так смотрел на контру!

В спор вступил электрик. (От Волоколамского энергорайона! Кошмар, что у нас будет с электричеством под его присмотром?)

- Ты пойми, - молвил он, - блинчик на счетчике всегда должен вращаться, и вращаться равномерно, а если ты вырубишь выключатель перед счетчиком, то он может вращаться всю зиму рывками, и потом показывать не правильно.

От этого я охренел, хотя думал, что они меня уже не удивят!

- Как же, - говорю, - он должен вращаться зимой, ели я не пользуюсь электричеством?
- А он, - заявляет, - всегда вращается, пользуешься ты электричеством или нет.
- Так, что я и деньги должен платить всегда, независимо от того, пользуюсь я им или нет?

Надо было видеть эту харю!
Самодовольно улыбаясь, как малым детям, мастер начал объяснять, что деньги мы платим, по циферкам, что над блинчиком, они сами по себе, а блинчик сам по себе. Соседи, дай бог им здоровья, схватили за руки, не дали мне провести мой эксперимент, с кирпичом, я хотел разбить в сторожке счетчик, и показать, этим горе-руководителям как он устроен, а затем побить эти хари, много о себе понимающие, тем же кирпичом...

Когда все успокоились, и тяжелые вещи были убраны со стола (а заодно и все острые, от греха) электрик продолжил свою речь:

- Вот у меня, - заявил электрик, - в квартире он всегда крутится.
- А свет, выключать не пробовал, весь, включая холодильник?
- Пробовал, - говорит, - все равно крутится, только медленнее.
- А светил, чем?
- А, чо светить, в прихожей, где он висит люстра хорошая.
- Блин, - говорю, - так погаси ее, и посвети на счетчик фонариком или спичками.
- Ну, это не к чему, в двадцать первом веке живем, спичками светить, я могу настольную лампу включить.
- К соседу, - говорю я, - включи.
- Это зачем же к соседу, у меня в прихожей хорошие розетки, там и включим...

Не мог я успокоиться весь вечер. Что-то тут не так. Так просто не бывает. Наверное, они меня разыгрывают. Ну, думаю ладно поваляют дурака и перестанут. На другой день пошел выяснять второй вопрос.

Часть вторая.

Оказалось, они не шутили. Они так физику учили. И так об электричестве понимают. По их идеям, ввод в дом должен быть ниже крепления изоляторов на той же стене. Мне это не удобно, надо сверлить дырку в срубе, а сруб жалко, лучше выше изоляторов, там вагонка, и провести будет удобнее.

Оказалось нельзя!

Их склеротические мозги всерьез полагают, что если провод пойдет вверх, то току придется преодолевать дополнительное сопротивление, как следствие расход возрастет, а так, как это до счетчика, то этот расход упадет на плечи правления!

Я чуть сума не сошел, от таких объяснений!!!
Вы подумайте, ведь это всерьез!

- У вас крыша съехала парни, - говорю, - откройте учебник физики средней школы, прочтите, что от положения проводника в пространстве, его сопротивление не меняется!
- Ваша проблема, - говорит зам. председателя, - в том, что Вы мыслите категориями промышленного тока, а у нас ток другой, он осветительский.
- В чем же разница, - поинтересовался я, - не веря своим ушам.
- Промышленный ток более густой, там ого-го какие машины работают, а нам подают другой ток, он более жидкий, слабенький такой у нас ток.
- Что, - спрашиваю, - вольт у нас меньше или ампер недостает?
- Ну, вот опять вы за свое, - говорит этот мудрец, - все бы Вам терминами из учебника средней школы говорить, а ток, настоящее, стало быть, электричество это не только вольты или там амперы с омами, это и многие другие параметры о которых только специалисты знают, вот например, почему ввод в дом всегда ниже столба? Это не просто так, это для создания разницы в давлениях, чтобы тек ток без потерь к каждому потребителю...

Я не стал слушать про разницу в давлениях. Не смог. Ну, сил уже нет! Не понимаю, как с ними говорить? Добро бы денег хотели и чушь выдумывали бы, так нет, это у них мозги такие.

Соседу отказали в подземном подводе к дому. Объяснение тоже. В земле кабель не виден, можно ночью откопать, и подключиться в обход, а это недопустимо. Как будто к воздушке подключиться сложнее? К тому же влажность земли меняется, и как следствие потребление тока будет проходить неравномерно (!!!???)

Как? Как с ними говорить? На каком языке? Что бы поняли? Я понимаю, что надо заняться их образованием. После всех наших бесед они уже знают, что обозначение на батарейке "+" и "-" это не причуда дизайнера, а в этом есть некий инженерный смысл. Открывать воскресную школу для членов правления, у меня нет средств. Ждать когда все поймут сами, нет времени. Заниматься репетиторством, нет сил. Может просто морду набить?

P.S. Вспомнился анекдот: В воскресной школе идет урок. Батюшка: - А скажи мне отрок, как течет электричество по проводам? Ученик: - С божьей помощью! Батюшка: - Молодец, садись.

P.P.S. Господи, зачем ты отнял у них мозги? Кого ты этим хотел наказать, их, или нас...

Это сообщение отредактировал MainLord2000 - 26/01/2011, 10:26

--------------------

Воистину недолог век того, Кто в щели, испещрившие кору Вещественного, видел Бесконечность. ©

Напомнило исчерпывающий ответ из старого анекдота: Ну ты чо, братан, скрипки Страдивари для лохов делал! А для братвы он делал именно барабаны!

Оператор_ы, нет смысла тратить энергию и время на диспут, если авторитетный товарыш давно сказал за некипяченную воду и за то, как там учавствуют ещё и всякие органики. Зачем спорить с троллями Изюбром и Сашуном, ведь вот они то и того очень того плохие?

Приятель рассказывал. Из трубопровода холодной воды идет горячая, т.е. и там и там горячая. И так во всем подъезде. День-другой. Пришли "спецы". Долго изучали. Вердикт: у кого-то в кухне стоит "елочка", а в ней есть такая дырочка между холодной и горячей и через ету дырочку горячая вода затекает в трубу для холодной и холодную воду не пущает. Долго бились и по инстанциям ходили. Потом пришел молодой паренек-сантехник и в миг все исправил. Просто в подвале между трубопроводами есть технологическая перемычка (типа для промывки) и кто-то перекрал холодную воду, а перемычку открыл.
Но это не все. Приятель рассказал эту историю, точнее часть её - до прихода паренька, нашему общему знакомцу, с дипломом МХТИ и кандидатскими корочками. Так тот сказал: да так может быть - через дырочку "елочки" горячая вода могла выдавить холодную. Это о переходе количества образования в качество.

Дырочки, елочки ....
Да обычный "однорукий" кран при износе катриджа может дать перепуск из холодной магистрали в горячую или наоборот (в зависимости от разницы давления в системах).
Ни у кого не было такой фигни: Кран закрыт, вода не льется, а он гудит или тихонько пищит? Так вот - эти звуки и есть признак того, что вода из одной магистрали в другую идет.

Кстати, раз уж тут пошли все проблемы водоснабжения.
Это самое перетекание из одной линии в другую может даже и без всяких звуков происходить. И вещь не такая уж безобидная - счетчик воды на той магистрали откуда вытекает продолжает спокойно наматывать расход воды, а вот счетчик через который втекает обратный приход не "отматывает". И за месяц кубатура расхода может намотаться довольно приличная. Поэтому, советую: время от времени те, у которых такие краны краны стоят, посматривайте - не мотает ли какой-то из счетчиков при полностью закрытых в квартире кранах?

Я не понимаю, почему мы говорим об одном, но не говорим о другом, не менее важном?


А именно: Не открывайте, люди дверь, пусть будет дверь закрыта.

Британские учоные подсчитали, что открытая дверь может разорить Вас. Дело даже не столько в увеличении теплопотерь, сколько в том, что воспользовавшись Вашим отсутствием, через открытую входную дверь может проникнуть в квартиру болезнетворный микроб, который может вынести из Вашей квартиры всю оргтехнику и ценности.

Регулярно чищу эл. чайник антикипином КУМКУМИТ и всегда фильтрую воду БАРЬЕРом .
С ней он более шумно работает и даже может перегореть , стиральная машина разок накрылась , а не чистил всего год .


--------------------

Места нет умней в РУнете, Gambler - лучший клуб на свете!

Э, мне советы дилетантов как-то без надобности, так что в следующий раз не утруждайтесь.
Образование того рода накипи, о котором сейчас идет речь, в основном - процесс термического разложения частично растворимых в воде гидрокарбонатов кальция и магния на углекислый газ и практически нерастворимые карбонаты кальция и магния. Поэтому в холодной воде этот процесс практически не идет, в отличие от горячей воды.

Это сообщение отредактировал Izubr - 26/01/2011, 12:11