Здравствуйте, гость Правила · Помощь

  Все темы | Тема закрыта | Новая тема | Новый опрос  
»  Вероятность, опять турнир и куча матов Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 2/02/2011, 04:00,  lulukyan 

()
ЦИТАТА: lulukyan ( "2/".$m["фев"]."/2011," 01:43)

Что то мне подсказывает, что для того чтобы определить сосотояние "регистров" придётся уже решать систему из 623-х уравнений  :-)

Дата:  "2/".$m["фев"]."/2011," 01:59, os2006

Хм, да хоть из 10000. По моему для современных компов, это вообще не проблема. Ну сколько потребуется - час, два, сутки? Там ключевое слово: линейная система

Как я уже говорил я не знаю принцип работы. Боюсь ключевое слово ЛИНЕЙНЫЙ тут не катит.
Ну предположим линейный... Опять таки такую систему не всякий комп потянет и не любой пользователь в состоянии это сделать.

Ну хорошо, пусть Вы имеете мощный комп и в состоянии поставить перед собой подобную задачу. Дело осталось крохотная мелочь... Получить 623 ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ исходных случайных чисел. Обратите внимание не преобразованных в зары, именно ИСХОДНЫХ чисел. Мне было бы очень интересно знать как ВЫ собираетесь их получить

()

ЦИТАТА: lulukyan ( "2/".$m["фев"]."/2011," 01:43)

С этим я в корне не согласен. Предстаим себе последовательность Мерсенна из 32-х разрядных чисел. Что нам мешает рассматривать её как случайную последовательность из составляющих эти числа разрядов(0 и 1). У этой последовательности длина будет в 32 раза больше и она будет сохранять свойство равномерности исходной последовательности

Дата:  "2/".$m["фев"]."/2011," 01:59, os2006

Представьте себе абстарктную уникальную последовательность из чисел 10^100, размером 10^1000000, у которой четные и нечетные числа строго чередуются.

Во первых, Вы оставили без внимания моё утверждение о возможности получения случайной последовательности из нулей и единиц.

Во вторых не понимаю, что мне дает Ваша последовательность чётных и нечётных чисел
      » 2/02/2011, 22:32,  os2006 
lulukyan ( "2/".$m["фев"]."/2011," 04:00)
Ну хорошо, пусть Вы имеете мощный комп и в состоянии поставить перед собой подобную задачу. Дело осталось крохотная мелочь... Получить 623 ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ исходных случайных чисел. Обратите внимание не преобразованных в зары, именно ИСХОДНЫХ чисел. Мне было бы очень интересно знать как ВЫ собираетесь их получить

Преобразование видимо ставит серьёзные дополнительные трудности. А последовательность можно просто попросить выложить)))). Только не буду я ничего ломать - не интересно, это к любопытным студентам.

lulukyan ( "2/".$m["фев"]."/2011," 04:00)

Во первых, Вы оставили без внимания моё утверждение о возможности получения случайной последовательности из нулей и единиц.

Во вторых не понимаю, что мне дает Ваша последовательность чётных и нечётных чисел

Оставил без внимания, потому как не обладал достаточной информацией. Вообщем пришлось малость пошерстить инет, на предмет мат.части. Из всего, внимание привлекла вот эта работа, рекомендую:

http://crypto.vl.ru/downloads/diplomas/2009_belchenko.pdf

Теперь могу ответить на Ваш вопрос относительно последовательности 0/1 на базе Мерсенна, он же MT19937. Мой ответ - да, допускает. Кстати признаю, что приведенный мной пример "случайной" последовательности некорректнен. Она таковой не является.

Изучение матчасти, также изменило мнение относительно использования MT19937 в схеме = да допустимо, наравне с аппаратным ГСЧ. Но зары игроку)))).

Правда помимо всего, после прочтения работы у меня возникли еще вопросы относительно совместимости ГСЧ и нард вообще. Тут вот какое дело.
Есть исходная случайная последовательность, а есть используемая, и в общем случае они БУДУТ отличаться.
Все(?) имеющиеся ГСЧ работают в двоичной системе счисления. Нарды используют шестиричную систему счисления.

Пусть ГСЧ даёт нам "исходную 2х" случайную последовательность (случайная = отвечающая всем необходимым критериям, см. в работе).
Для нард, преобразуем её в 6х и назовём "используемая 6х". Так как однозначное преобразование невозможно, что-то потеряем или исказим. Обратное преобразование 6->2 однозначно выполняется. Получим еще одну последовательность "используемая 2х".

Так вот "используемая 2х" скорее всего просто не пройдёт тесты на "случайную", в заданных критериях. И что делать?
      » 2/02/2011, 23:47,  _ZUGZWANG_ 
Все очень доступно растолкованно вот здесь, в привязке к нардам, и опустившись с небес до серого бытия рядового интернет-нардиста,http://ahundov-7903976.narod2.ru/generator/
      » 3/02/2011, 07:24,  Omskdizel 
То, что растолковано по приведенной ссылке - это только первая страница данной темы (примерно). Там просто описан принцип работы, который тут уже изложен очень подробно. Если вы соберетесь с духом почитать внимательно о чем идет речь в данный момент, то поймете, что упомянутая статья ни в какой части не отвечает на поднятые тут вопросы.
      » 3/02/2011, 09:18,  _ZUGZWANG_ 
стоит уметь читать и между строк...
      » 3/02/2011, 11:04,  Omskdizel 
Делал шрифт побольше, нету там ничего между строк.

А если серьезно, то какой толк писать пустые и псевдоглубокомысленные посты? В той статье нет ничего нового по обсуждаемой теме, ни в строках, ни между ними. Есть что сказать - говорите, а то у вас щас стока между строк про вас прочитают, что и на голову не налезет.
      » 3/02/2011, 18:04,  _ZUGZWANG_ 
Если не дано читать между строк, то размер шрифта не поможет к сожалению... А серьезнее , если кто то собрался вычислять здесь вероятность, то дорога ему на форум физиков-математиков... Здесь случайностями и вероятностями и не пахнет друзья. Ни один выпавший зар не выпадает здесь случайно, соответственно и вероятность выигрыша (возращаюсь к началу темы) , допустим у игрока Х- 100 процентов, а соответственно у игрока У-, увы 0 процентов... Почему... Читай между строк...
      » 3/02/2011, 19:25,  lulukyan 
W_I_K196 ( "3/".$m["фев"]."/2011," 18:04)
Если не дано читать между строк, то размер шрифта не поможет к сожалению... А серьезнее , если кто то собрался вычислять здесь вероятность, то дорога ему на форум физиков-математиков... Здесь случайностями и вероятностями и не пахнет друзья. Ни один выпавший зар не выпадает здесь случайно, соответственно и вероятность выигрыша (возращаюсь к началу темы) , допустим у игрока Х- 100 процентов, а соответственно у игрока У-, увы 0 процентов... Почему... Читай между строк...

()
Если не дано читать между строк, то размер шрифта не поможет к сожалению...

Всегда завидовал людям умеющим читать между строк.
()
если кто то собрался вычислять здесь вероятность, то дорога ему на форум физиков-математиков...

А что такие форумы тоже есть??!! Если не трудно скиньте ссылку... мы с os2006 пойдём туда...
()
Ни один выпавший зар не выпадает здесь случайно,

Вы видимо чрезмерно увлеклись чтением между строк, между тем, Назим Ахундов, которого я хорошо знаю, на самом деле в своих "видимых" строчках в этой статье(и не только) пишет обратное.
      » 3/02/2011, 19:39,  ustin 
Обсуждение последовательности, которую выдает ГСЧ - это, конечно, очень интересное занятие, но те зары, которые мы имеем на столах имеют к вихрю Мерсенна такое же отношение, как меню в вокзальном буфете к книге Молоховец. Слова вроде те же, а есть невозможно. имхо.
      » 3/02/2011, 21:50,  _ZUGZWANG_ 
..Так завидуйте молча... Все интернет- казино, игровые аппараты, имеют в программах ГСЧ, но используется он , как ИСТОЧНИК ЦИФР, а какие цифры и когда, а главное кому, решает уже не генератор, почитайте внимательнее, друг ваш об этом пишет.. Или развернем еще одну тему, что однорукие бандиты тоже дают абсолютно случайные комбинации на монитор....
  Все темы | Тема закрыта | Новая тема | Новый опрос  
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: