Здравствуйте, гость Правила · Помощь

  Все темы | Тема закрыта | Новая тема | Новый опрос  
»  Вероятность, опять турнир и куча матов Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 9/02/2011, 10:08,  MichaelK 
Обучаю понятию "условная вероятность". Недорого. Курс состоит из одного трехчасового занятия, хотя может быть продлен по желанию обучаемого.

Обучаемый выбирает монетку и бросает ее до появления последовательности из 5 орлов или 5 решек. После этого монетка передается обучающему. Если он выбросит решку (в случае, когда обучаемый бросил 5 орлов подряд) или орла (в случае, когда обучаемый бросил 5 решек подряд), обучаемый получает 500 рублей. Если же наоборот, обучаемый платит 700 рублей, а чего, всё равно выгодно.
      » 9/02/2011, 10:44,  Светлов 
Dubcer ( "9/".$m["фев"]."/2011," 09:26)
ООООООООООР - серия из 10 орлов подряд, законченная.
ОООООООООО - серия из 10 орлов подряд, не законченая.
Вопрос: Какова вероятность выпадения 10 орлов подряд?
Если вероятность выпадения 10 орлов подряд равна 0,1%, то неужели после выпадения на 11 броске Решка, вероятность выпадения 10 орлов подряд снизилась до 0,05%?

О вероятности выпадения 10 орлов имеет смысл говорить только в разрезе количества бросков, которое будет проведено.
В качестве ответа на 1 вопрос:
0.1% - это вероятность бросить 10 орлов за 10 бросков. Вероятность бросить 10 орлов подряд за неограниченное количество бросков равна 100%. Вероятность бросить 10 орлов подряд за 20 бросков - она невысокая, но заметно больше 0.1%. порядка 1%. Вероятность бросить ровно 10 орлов подряд за 20 бросков - она отличается от вероятности бросить 10 орлов подряд за 20 бросков. Отличается в меньшую сторону. Но всё равно заметно больше 0.1%. Точно считать эти вероятности - лень.
В качестве ответа на 2 вопрос:
Снизилась не вероятность выпадения 10 орлов подряд. 0.05% - это вероятность выпадения (ровно за 11 бросков) комбинации ООООООООООР. 10 орлов за 10 бросков уже выпали. И вероятность того события (перед экспериментом) составляла примерно 0.1%. Она никуда не снижалась.

Ликбезом больше в этой теме заниматься не буду. Будут какие-то действительно интересные ко мне вопросы - отвечу.
Если кому-то хочется побольше узнать про теорию вероятностей - есть много учебников, сложных и простых. Кроме того, есть выгодное предложение от Майкла smile.gif
      » 9/02/2011, 13:10,  Dubcer 
MichaelK ( "9/".$m["фев"]."/2011," 10:08)
Обучаю понятию "условная вероятность". Недорого. Курс состоит из одного трехчасового занятия, хотя может быть продлен по желанию обучаемого.

Обучаемый выбирает монетку и бросает ее до появления последовательности из 5 орлов или 5 решек. После этого монетка передается обучающему. Если он выбросит решку (в случае, когда обучаемый бросил 5 орлов подряд) или орла (в случае, когда обучаемый бросил 5 решек подряд), обучаемый получает 500 рублей. Если же наоборот, обучаемый платит 700 рублей, а чего, всё равно выгодно.

1 Вопрос: сколько, в среднем, нужно совершить бросков, что бы появилась серия из пяти орлов или решек?
2 Вопрос: почему после 5 орлов или 5 решек подряд монету нужно передать обучающему? Ведь это уже другой генератор и новая серия.
      » 9/02/2011, 13:17,  MichaelK 
1. Не знаю. Это не самая простая задача, а тратить на нее полчаса лень.
2. Можно не передавать. Исключительно в целях контроля честности, а то вдруг обучаемый выдрессирует монету, чего ради 500 рублей не сделаешь :-)

P.S. Вот про другой генератор не очень понял... Монетка та же вроде.
      » 9/02/2011, 13:37,  Dubcer 
Светлов ( "9/".$m["фев"]."/2011," 10:44)
Будут какие-то действительно интересные ко мне вопросы - отвечу.

Вы считаете, что продолжение серии из одних орлов сколь угодно долго имеет точно такую же вероятность, как и прекращение этой серии в любой момент?
      » 9/02/2011, 13:39,  Dubcer 
MichaelK ( "9/".$m["фев"]."/2011," 13:17)

P.S. Вот про другой генератор не очень понял... Монетка та же вроде.

Что в данной ситуации является генератором случайных значений - сама монета, рука подбрасывающая монету или то и другое?
      » 9/02/2011, 15:07,  MichaelK 
Вернемся в роддом :-)

Итак, дежурный врач высокой квалификации принял 10 мальчиков подряд и был вызван на сложный случай в соседний роддом. Там, кстати, до этого 10 девочек подряд родились. И свой дежурный врач есть, они сейчас вдвоем со сложным случаем разбираться будут. Кто сейчас с большей вероятностью родиться должен? Роддом, говорите, другой? Так роженицу экстренно в первый перевезли, там оборудование лучше. И оба врача с ней поехали.

Или так можно. Два роддома. В первом родились 10 мальчиков подряд, во втором 10 девочек подряд. Скорая забирает из дома роженицу, до роддомов примерно поровну, будет пробка на выезде из квартала - в первый повезут, не будет - во второй. И кого с большей вероятностью ждать? В первом девочку, во втором мальчика. Гори он синим пламенем, принцип причинности :-)

Это сообщение отредактировал MichaelK - 9/02/2011, 15:11
      » 9/02/2011, 16:34,  Gestalt 
MichaelK ( "9/".$m["фев"]."/2011," 15:07)
И кого с большей вероятностью ждать?

Пришельцев. Маленьких зеленых человечков.
По дороге в роддом точно в карету скорой помощи рухнет с неба огромный метеорит.
При ближайшем рассмотрении метеорит окажется замаскированным инопланетным кораблем откуда выберутся множество маленьких зеленых человечков, которые начнут быстро плодится и размножаться, проверяя очередную задачку по теории вероятностей.

У вас тенденция строить сложные нелинейные задачи, которые только еще больше путают людей.

Для большинства людей теория вероятностей находится на том же уровне, что религия. Можно легко провести даже аналогии и в этой теме, например поборники веры отсылают к священным талмудам ("читайте Библию" ), ну или как тут к учебникам по терверу. Ага, прям народ так и бросился что-то читать, для 99% темный лес и неинтересно. Да и в споре можно легко писать все что угодно давать ссылку на "священные талмуды" -
все равно никто ничего читать не будет .
Отрыв от реальности идет очень большой. И многие люди интуитивно понимают, что их образно обманывают. Спросите в чем? Да хотя бы в том, что в теории вероятностей мы рассматриваем линейные уравнения со множеством допустимых условностей. А в реальной жизни в реальных задачах для расчета реальной вероятности надо рассматривать множество, систему, огромное кол-во разных нюансов.

С той же задачей про роженицу можно просто точно знать пол ребенка, а любитель теории вероятности не будет этого знать и будет всегда проигрывать.

Это сообщение отредактировал Gestalt - 9/02/2011, 16:38

--------------------
Рубите всех, Бог узнает своих.
      » 9/02/2011, 17:18,  Павел_Киев 
MichaelK ( "9/".$m["фев"]."/2011," 15:07)

Или так можно. Два роддома. В первом родились 10 мальчиков подряд, во втором 10 девочек подряд. Скорая забирает из дома роженицу, до роддомов примерно поровну, будет пробка на выезде из квартала - в первый повезут, не будет - во второй. И кого с большей вероятностью ждать? В первом девочку, во втором мальчика.  синим 


Роженицы , родившие 10 детей - это те же 10 РАЗНЫХ генераторов - ( если считать , что двойняшек не было ).
И кто родится у 11 -ой роженицы ( 11-й генератор ) ?
А хрен его знает , товарищ майор !

Теорвер Вы , может и на 5 зазубрили когда-то , а вот с логикой у Вас - полная оппа )))
      » 9/02/2011, 17:28,  MichaelK 
Мне довелось сдавать пару экзаменов по теории вероятностей. Поскольку это был матмех ЛГУ, там линейными уравнениями не ограничивалось :-) Да, на отлично сдал оба, если что.

Расчет реальной вероятности - это вообще о чём? Приведите, так, чисто для начала разговора, хотя бы один пример, когда эта самая "реальная вероятность" будет отличаться от обыкновенной.

А тенденция у меня немножко другая. Потом расскажу, если наша увлекательная дискуссия продолжится.
  Все темы | Тема закрыта | Новая тема | Новый опрос  
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: