[Moonwalker]

Вашему вниманию предлагается очередная попытку изложить правила игры в Базар-Белот применительно к очным встречам клуба Гамблер. Последняя оговорка сделана специально - просьба не комментировать это изложение в стиле "Это не ББ!" и т.п. По таким или примерно таким правилам проводились турниры на нескольких очных встречах, надеюсь, по ним будут проведены и другие турниры.

Комментарии, исправления и дополнения приветствуются. Изменения будут вноситься здесь же.

Текущая версия: 0
Дата последнего изменения: 20.10.2007


-----------------------------------------------------
Основные правила игры Базар-Белот
(вариант для очных встреч клуба Гамблер)

Луноход
20.10.2007

Основано на посте http://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=467615&st=30 "22/".$m["июн"]."/2007," 13:40, crazy_arthur



Замечание: в разделе Подсчет вистов и очков приведено множество математических формул и определений величин, в них использованных. Это сделано исключительно для сокращения объема текста. Формулы могут быть "переведены" на русский язык аккуратной подстановкой вместо величин и операций их определений на естественном языке.

Замечание: понятие "висты" введено для того, чтобы отличить очки за карты и конструкции от очков за сдачу. Здесь и далее "висты" - это очки за карты, "очки" - очки за сдачу)

0.1. Стоимость карт и их старшинстве при разных видах игры.

При объявленном козыре ("мастевая" игра):

Старшинство карт Номинал (стоимость в вистах)

Козырной Валет...20
Козырная 9-ка....14
Туз..............11
Десятка..........10
Король............4
Дама..............3
Валет.............2
9, 8, 7...........0

При игре "Без козыря" (БК):

Старшинство карт Номинал (стоимость в вистах)

Туз..............19
Десятка..........10
Король............4
Дама..............3
Валет.............2
9, 8, 7...........0

При игре "Все козыри" (ВК):

Старшинство карт Номинал (стоимость в вистах)

Валет............20
Девятка..........14
Туз..............11
Десятка..........10
Король............4
Дама..............3
8, 7..............0

Во всех играх за последнюю взятку ("послед") начисляется 10 очков.

Таким образом, общая стоимость всей колоды ("S") при любой игре, кроме ВК, составляет 162 виста. Стоимость всей колоды при игре ВК - 258 вистов.

0.2. Конструкции.

Следующие комбинации карт ("конструкции") могут принести дополнительные висты (перечислены по старшинству в возрастающем порядке):

Конструкция.................................Стоимость в вистах

Терц (три карты подряд одной масти)..........20
Берц (четыре карты подряд одной масти).......50
Квинта (пять карт подряд одной масти).......100
Шестерик (шесть карт подряд одной масти)....100
Семерик (семь карт подряд одной масти)......100
Восьмерик (восемь карт подряд одной масти...100
Рамки (четыре карты одного достоинства).....зависит от номинала карт и заявленной игры.

Стоимость рамок на мастевой игре или ВК (перечислены по старшинству в убывающем порядке):

Достоинство Стоимость в вистах

Валет.......200
Девятка.....140
Туз.........110
Десятка.....100
Король......100
Дама........100

Стоимость рамок на игре БК (перечислены по старшинству в убывающем порядке):

Достоинство Стоимость в вистах

Туз.........190
Десятка.....100
Король......100
Дама........100
Валет.......100

(Рамки 9 на БК не составляют конструкцию и не могут быть объявлены)

Рамки 7 и Рамки 8 имеют специальное назначение.

Рамки 7 - при объявлении этой конструкции текущая сдача считается закончившейся без результата. Обязанность сдачи карт переходит к следующему игроку.

Рамки 8 - при объявлении этой конструкции отменяются ВСЕ другие конструкции всех игроков (включая и игрока, объявившего Рамки 8). Далее розыгрыш продолжается как обычно.

Допускается, что одна карта, входящая в последовательность карт в масти, может входить составной частью в конструкцию, составленную из карт одного достоинства.

Комбинация из козырных Короля и Дамы ("Бэла") имеет специальный статус. Ее стоимость - 20 вистов может быть засчитана, только если эта комбинация была дважды "объявлена" следующим образом: при выкладывании на стол любой из карт, ее составляющих, произнесено слово "Бэла" (при выкладывании второй карты допускается слово "Ре-Бэла"). Если хотя бы один раз слово не было произнесено, Бэла считается необъявленной и висты за нее не засчитываются.

При игре ВК Бэла может быть объявлена только, если ее масть совпадает с мастью захода. При собственном заходе Бэла может быть объявлена всегда.

Карты, составляющие Бэлу, могут входить в любые другие конструкции. Понятие старшинства к конструкции Бела не относится, объявленная Бэла всегда приносит 20 вистов паре, ее объявивший, в том числе и при объявлении Рамок 8.


1. Раздача карт.

В процессе партии все игроки раздают по очереди. Раздающий в первой сдаче определяется жребием, в последующих сдачах эта обязанность переходит к следующему по часовой стрелке игроку.

Раздача производится по 4 карты каждому игроку по часовой стрелке, начиная с игрока слева от раздающего, процесс повторяется дважды. Допускается раздача карт по 3 или 2 в три круга, в каждом круге каждому игроку должно быть роздано одинаковое количество карт.


2. Торговля.

После раздачи карт первое слово принадлежит игроку, находящемуся слева от раздающего. Он должен сделать ("озвучить") свою заявку.

Основных ("обычных") заявок в торговле две: 1) "пас" и 2) комбинация из числа (”N”) и одного из следующих вариантов - "пик", "треф", "бубей", "червей", "БК", "ВК", например, "9 пик", "10 БК" или "22 ВК". При торговле нет старшинства мастей, как в бридже или преферансе.

Если все 4 игрока сделают пас первой заявкой, то текущая сдача считается закончившейся безрезультатно. Обязанность раздачи карт переходит к следующему игроку.

Минимальное значение N для первой заявки - 8, кроме заявки ВК, которая должна начинаться с 20.

Число N в заявке означает, что в том случае, если эта заявка станет окончательной, пара, ее сделавшая, обязуется в результате сдачи набрать вистов не менее, чем N*10.

Возможны следущие модификации заявок ("специальные заявки"), в которых число заменяется на:

· "Капо" (например, "Капо треф" или "Капо ВК"). Данная заявка означает, что в соответствующей игре (например, козырь трефа или ВК) пара обязуется не отдать оппонентам НИ ОДНОЙ взятки.

· "Капо с руки". Эта специальная заявка может быть сделана только до любой заявки партнера. При розыгрыше Капо с руки право первого хода переходит к игроку, сделавшему эту заявку. Карты его партнера кладутся на стол рубашкой вверх и не участвуют в розыгрыше. Оппоненты играют как обычно. Заявивший Капо с руки игрок также должен забрать ВСЕ взятки.

Специальные заявки могут быть модифицированы добавлением числа ”K”, например, "Капо треф плюс 2". Данная заявка означает, что пара обязуется не только не отдать оппонентам ни одной взятки, но и набрать вистов на K*10 больше, чем стоимость всей колоды в соответствующей игре. Естественно, это возможно только при наличии какой-либо конструкции на линии.

Обычная заявка старше другой обычной заявки, если число N в ней больше числа N другой заявки. Специальная заявка старше любой обычной заявки, а Капо с руки старше любого Капо. Специальная заявка с дополнительным числом K старше аналогичной специальной заявки без числа или с меньшим числом.

Все перечисленные заявки, кроме заявки пас, являются "значащими".

После того, как в ходе торговли была сделана хотя бы одна "значащая" заявка, появляется возможность для еще одной заявки - "Контра". Эта заявка может быть сделана любым (в том числе вне очереди) оппонентом игрока, озвучившего последнюю значащую заявку, сразу после его объявления, но до любой корректной заявки его партнера. Заявившая Контра пара обязуется не допустить выполнения озвученного контракта оппонентов, то есть не дать им набрать требуемое количество вистов.

После заявки Контра не может быть озвучена никакая значащая заявка. Оппоненты заявившего Контра игрока должны либо оба заявить пас, либо один из них может заявить "Реконтра". Эта заявка означает, что озвучивший ее игрок обязуется выполнить контракт, на который оппоненты объявили Контру.

В любом случае после Контра или Реконтра торговля заканчивается.

Если заявки Контра не прозвучало, то после озвучивания заявки очередным игроком право сделать заявку переходит к следующему (по часовой стрелке) игроку. Он может заявить пас или сделать любую значащаю заявку, БОЛЕЕ СТАРШУЮ, чем предыдущая значащая заявка (в том числе его партнера).

Если в процессе торговли были сделаны 3 последовательные заявки пас, то пара, сделавшая 2 из них, лишается возможности делать значащие заявки до конца торговли. Игроки этой пары могут делать только заявки пас и Контра.

После трех последовательных пасов слово попадает к игроку, сделавшему последнюю значащую заявку. Он может заявить пас, что означает окончание торговли (повторение собственной последней значащей заявки эквивалентно заявке пас). Он также может увеличить число в заявке (в том числе объявив Капо), оставив саму игру без изменений - в этом случае оппоненты должны сказать либо пас, либо Контра, после чего торговля заканчивается (партнер заявившего говорит пас автоматически)! Наконец, он может сделать более старшую заявку в другой игре - в этом случае торговля продолжается, однако, оппоненты могут делать только заявки пас или Контра.

Окончание торговли означает, что последняя озвученная значащая заявка становится контрактом, пара, озвучившая эту заявку называется "разыгрывающими", а их оппоненты - "вистующими". Контракт фиксируется в протоколе партии в колонке разыгрывающих (например, в виде "12Т" для игры 12 треф, для Капо можно использовать символ ^, например ”^Б” – Капо бубей, Капо с руки - ^^, например, ”^^2Ч” – Капо с руки плюс 2 червей, Контра обозначается добавлением +, например, "15БК+" - 15 без козыря под Контрой, Реконтра - ++, например, "21ВК++" - 21 все козыри под Реконтрой), и игроки приступают к его розыгрышу.

После окончания торговли право первого хода принадлежит игроку слева от сдающего, кроме игры Капо с руки, в которой право первого хода принадлежит игроку, сделавшему эту заявку.


3. Объявление и сравнение конструкций.

Правила для сравнения конструкций равной длины:

· из двух конструкций старше та, которая начинается со старшей карты

· из двух конструкций, начинающихся с равных по достоинству карт, старше козырная

· из двух конструкций, одинаковых по длине и старшинству карт в некозырных мастях, старше та, которая была объявлена первой

Перед своим первым ходом (до того, как карта положена на стол) каждый игрок объявляет свою старшую конструкцию.

После совершения всеми игроками своих первых ходов ("после первой взятки") происходит сравнение ("торговля") конструкциями.

Торговля конструкциями "линейная", то есть сначала сравниваются конструкции, объявленные в паре ("по линии"), старшая из этих конструкций, сравнивается со старшей же конструкцией оппонентов, и побеждает старшая из этих двух конструкция, а вместе с ней засчитываются ("проходят") и все остальные конструкции, объявленные этой парой.

Перед вторым СВОИМ ходом (а не после первой взятки!) игрок обязан показать прошедшие конструкции. Если конструкция не была предъявлена, то она считается необъявленной и в расчётах не учитывается. Если не была предъявлена победившая в торговле конструкция, то повторяется процесс торговли, однако, игрок, непредъявивший победную конструкцию, в нем не участвует. Если в повторной торговле победила другая линия, то ее игроки могут предъявить свои конструкции, которые ранее не могли быть показаны, поскольку были младше "отмененной" конструкции.

Все корректно предъявленные конструкции засчитываются и их стоимость прибавляется к результату пары в ходе розыгрыша этой сдачи.


4. Розыгрыш.

Взятку забирает тот игрок, который положил старшую карту в масти хода или старшего козыря. Забравшему взятку принадлежит право следующего хода.

При заходе козырем следующий игрок обязан выложить более старший козырь ("надбить"), если он у него имеется (в том числе, если старшая карта во взятке принадлежит партнеру!), любой другой козырь, если у него есть козыри, или любую некозырную карту, если у него нет козырей.

При заходе в некозырную масть обязательно класть любую карту этой масти. При осутствии масти ("ренонсе"):

· если на данный момент взятка принадлежит партнеру, то можно положить ЛЮБУЮ карту,

· иначе, если есть возможность перебить карту оппонента, то нужно положить любую карту, перебивающую карты оппонентов,

· иначе, можно положить ЛЮБУЮ карту

Например, партнер вышел в некозырного туза, оппонент ударил козырным валетом, у следующего игрока этой масти нет, есть только козырная девятка - ее класть необязательно, можно сбросить любую другую карту.

На ВК козырем в каждой взятке является масть карты захода (то есть первой выложенной на стол в этой взятке карты).

После окончания розыгрыша всех (8) взяток начинается подсчет вистов и очков.


5. Подсчёт вистов и очков.

Висты каждой пары складываются из следующих пунктов:

· висты за взятки, в том числе, за послед ("VTp" для разыгрывающих и "VTv" для вистующих): каждая пара подсчитывает висты за карты, содержащиеся в выигранных ее взятках, согласно стоимости карт в разыгранном контракте. VTp+VTv всегда равно S, где S - стоимость колоды (п. 0.1.).

· висты за конструкции, включая объявленные Бэлы ("VCp" для разыгрывающих и "VCv" для вистующих): сумма вистов за все засчитанные конструкции пары. Висты за конструкции засчитываются вистующим, даже если они не взяли ни одной взятки в сдаче. Если разыгрывающие не взяли ни одной взятки, то висты за их засчитанные конструкции приписываются вистующим.

Контракт считается выполненным, если разыгрывающие набрали вистов ("Vp=VTp+VCp") НЕ МЕНЬШЕ, чем было указано в контракте. Количество вистов, набранных вистующими ("Vv=VTv+VCv") не влияет на выполнение контракта. Например, при контракте 8Т, разыгрывающие набрали 82 виста, а вистующие (показав терц) - 100 вистов. Контракт выполнен!

Специальные (Капо) контракты считаются выполнеными, если разыгрывающие взяли все взятки. Если вистующие взяли хотя бы одну взятку - даже без вистов, например, 7 8 7 8 - контракт считается невыполненным.

Далее производится подсчет и запись очков за сдачу. Очки за сдачу подсчитываются, исходя из:

· очков за контракт ("PC")

· очков за набранные висты ("Pp" для разыгрывающих и "Pv" для вистующих)

Очки за контракт начисляются, исходя из базовой стоимости контракта ("C"), которая составляет:

· Для простых игр:

· ВК - 25

· остальные - 16

· Для специальных игр:

· Капо ВК - 34

· Капо (остальные) - 25

· Капо с руки (все) - 50

Для простых игр стоимость контракта PC определяется числом N, названным в заявке.

Для специальных игр эта стоимость определяется суммой базовой стоимости контракта и дополнительного числа K), названного в заявке.

Для всех игр, если была заявлена Контра, очки за контракт увеличиваются в 2 раза.

Для всех игр, если была заявлена Реконтра очки за контракт увеличиваются еще в 2 раза.

Очки за набранные висты в обычных играх начисляются следующим образом (round - округление по арифметическим правилам до кратного 10 числа (то есть, round(10,11,12,13 или 14)=10, round(15,16,17,18 или 19)=20), div - деление нацело):

· вистующим Pv = round(Vv) div 10

· разыгрывающим Pp = ((Vp+Vv) - Pv*10) div 10

В любом случае, Pv+Pp не должна превышать C+(VCp+VCv)/10. Преимущество имеют вистующие, то есть, если из-за округления получилось превышение, то лишнее очко вычитается из результата разыгрывающих (это учтено в формуле для Pp).

Для специальных (Капо) игр очки за набранные висты начисляются следующим образом (висты за взятки учтены в базовой стоимости этих контрактов):

· вистующим Pv = VCv/10

· разыгрывающим Pp = C + VCp/10

Результатом сдачи для разыгрывающих является:

· если контракт НЕ выполнен - 0 очков (или "Байт", сокращенно БТ, разыгрывающим)

· если контракт выполнен - PC+Pp

· если контракт выполнен под Контрой или Реконтрой - PC+Pp+Pv (БТ вистующим)

Результатом сдачи для вистующих является:

· если контракт НЕ выполнен (в том числе, под Контрой или Реконтрой) - PC+Pp+Pv (БТ разыгрывающим)

· если контракт выполнен - Pv

· если контракт выполнен под Контрой или Реконтрой - 0 очков (БТ вистующим)

Результат сдачи для каждой пары обычно прибавляется к предыдущему значению в соответствующей колонке протокола, и там же записывается получившаяся сумма.

Несмотря на кажущуюся сложность формул, следующие примеры демонстрируют, что подсчет проводится довольно просто, если воспользоваться упрощенной процедурой. Нужно только помнить вистовую стоимость колоды в разных играх, а также базовую стоимость разных контрактов, и, естественно, стоимость конструкций.

Пример 1:

Заказана игра 12 треф. Вистующие набрали 18 вистов, также они объявили Бэлу. Разыгрывающие набрали 162-18=144 виста, также у них прошел терц (20 вистов). Сумма вистов разыгрывающих (164) больше 120, следовательно, контракт выполнен. Вистующие записывают 2 (18, округленные до кратного 10 и деленные на 10) плюс 2 (20 вистов за Бэлу, деленные на 10), итого 4 очка. Разыгрывающие записывают 12 (стоимость контракта) плюс 14 (базовая стоимость контракта 16 минус 2 очка, отданные вистующим) плюс 2 (20 вистов за терц, деленные на 10), итого 28 очков.

Пример 2:

Заказана игра 22 все козыри. Вистующие набрали 37 вистов. Конструкций не было ни у одной пары. Разыгрывающие набрали 258-37=221 вист. Сумма вистов разыгрывающих (221) больше 220, следовательно, контракт выполнен. Вистующие записывают 4 (37, округленные до кратного 10 и деленные на 10) очка. Разыгрывающие записывают 22 (стоимость контракта) плюс 21 (базовая стоимость контракта 25 минус 4 очка, отданные вистующим), итого 43 очка, а не 44, как могло бы показаться.

Пример 3:

Заказана игра 15 пик под Контрой. Вистующие набрали 33 виста. Разыгрывающие набрали 162-33=129 вистов, также у них прошел терц (20 вистов). Сумма вистов разыгрывающих (149) меньше 150, следовательно, контракт не выполнен. Вистующие записывают 30 (15, умноженные на 2 за Контру) плюс 16 (базовая стоимость контракта) плюс 2 (20 вистов за терц, деленные на 10), итого 48 очков. Разыгрывающие не записывают ничего (Байт).


6. Окончание партии.

Партия считается оконченной, когда сумма результатов сдач одной из пар достигает 301 очка. Если обе пары набрали больше, то выигрывает пара, набравшая больше очков. Понятия "доезд", то есть окончания партии в процессе розыгрыша сдачи, не существует.

[GELENA]

Ответь мне плиз и я пойму есть ли у меня вопросы.))

1. торговля 8 пик-пас-9 пик-пас-10 треф... могут оппы торговаться так как был изменен контракт или тока контру?

2. терц терц терц терц у всех сравниваем.. (терцы от 9 дамы 10 короля)
первый говорит 9
второй дама
третий что говорит младше или 10
ну и последний говорит старше или подсказывает напарнику что король?

[GELENA]

т.е. 4 туз канечна сплю уже))

[Moonwalker]

1. торговля 8 пик-пас-9 пик-пас-10 треф... могут оппы торговаться так как был изменен контракт или тока контру?

Оппы могут торговаться, так как не было трех последовательных заявок Пас!

2. терц терц терц терц у всех сравниваем.. (терцы от 9 дамы 10 короля)

На первом своем ходе, каждый произнес "терц". После первой взятки, второй игрок спрашивает у первого рост. Тот отвечает "9". Второй игрок говорит "старше". Теперь третий игрок спрашивает у второго рост. Тот отвечает "Дама". Третий игрок говорит, "пишет" или "у меня младше". Терц четвертого игрока прописался автоматически, но объявить рост он не может.

Это аналогично другим играм (деберц, парный), когда рост становится известен в порядке торговли, причем последний всегда остается (практически) неизвестным. Его рост станет известен только при предъявлении.

PS. Не могу найти, как отредактировать собственное сообщение. Подскажите, пожалуйста. Или в этом форуме это невозможно?

[MichaelK]

Правила - это хорошо, регламента как не было, так и нет :-)

[Каренина]

Замечательная попытка систематизации человека с програмисстскими мозгами, уже спасибо))
По поводу конструкций: большинство конвенций не предполагает наличее в бб шестирика семирика и восьмирика. И впрямь не логично показывать разное количество карт за одно и тоже количество очков. По этому если кому то слух квинта из шести карт, то можно использовать слово "сто". И восьмерик - это квинта + терц.
Правильно ли я понял, что ты предлагаешь считать 27 капо треф, т.е. в твоей классификации капо треф +2, старше чем 34 капо вк, т.е. капо вк +0.
В абзаце про контру не до конца понятны тонкости данного сложноподчиненного предложения, контрится я так понимаю либо до значащей заявки парта, либо до любой заявки второго оппонента.
В ситуации 3х пасов подряд в торговле, если автор последней значащей заявки не сменил масть в новой значащей заявке, ты предлагаешь обязать его партнера говорить пас, что не логично. По моему достаточно предписать ему право торговаться только в масти партнера.

С уважением, Дохтур ))

[Moonwalker]

По поводу конструкций: большинство конвенций не предполагает наличее в бб шестирика семирика и восьмирика. И впрямь не логично показывать разное количество карт за одно и тоже количество очков. По этому если кому то слух квинта из шести карт, то можно использовать слово "сто". И восьмерик - это квинта + терц.

Да, это моя ошибка, я забыл, что в исходном тексте описывались также и правила лобового и парного белота.
Пока у меня нет возможности исправить текст сообщения, поэтому в регламенте будут описаны отличия правил, от опубликованных тут. В частности, 6-7-8ок не будет.

Правильно ли я понял, что ты предлагаешь считать 27 капо треф, т.е. в твоей классификации капо треф +2, старше чем 34 капо вк, т.е. капо вк +0.

Совершенно верно. Это попытка компенсировать "выпячивание" ВК без приведения его к 162. Если представить себе, что ВК стоит как и остальные игры 162 виста, то, естественно, Капо масть +2 старше Капо ВК +1, ведь так?

В абзаце про контру не до конца понятны тонкости данного сложноподчиненного предложения, контрится я так понимаю либо до значащей заявки парта, либо до любой заявки второго оппонента.

Да, и смысл несколько искажен. Идея в том, что Контру можно заявить, пока кто-то не изменит игру (это естественно), а также, даже после того, как партнер контримого скажет Пас. Последнее может показаться несколько нелогичным, но мне бы не хотелось, чтобы партнер сделавшего заявку быстро прокричал пас со слабой поддержкой, только для того, чтобы лишить второго оппонента возможности заявить Контру.

"Эта заявка может быть сделана (в том числе вне очереди) любым оппонентом игрока, озвучившего последнюю значащую заявку, сразу после его объявления, но до любой корректной значащей заявки двух других игроков".

"Корректной" значит озвученной в порядке очереди и соответствующей правилам. Может быть,так будет понятнее?

В ситуации 3х пасов подряд в торговле, если автор последней значащей заявки не сменил масть в новой значащей заявке, ты предлагаешь обязать его партнера говорить пас, что не логично. По моему достаточно предписать ему право торговаться только в масти партнера.

Нет, тут я не согласен. Партнер уже имел возможность улучшить заявку в данной масти, однако предпочел сказать пас. Торговля все-таки должна иметь некие ограничения.

Спасибо за замечания, я все-таки надеюсь, что появится возможность отредактировать самое первое сообщение, чтобы внести туда эти и другие изменения.

[Дохтур]

Идея ограничения "выпяченных" вк мне глубоко симпатична, по мне так вообще играть без вк, как и предписывает большинство конвенций. Капо вк +1 - это хорошая шутка. Есть красивая идея, которую предлагали многие, впервые я услышал об этом от Алёны (Лаик), мы допускаем переоценку достоиств карт и конструкций на БК, тоже самое сделать и с ВК и привести их к 162 очкам. Но идея хотя бы так ограничить ВК будет здорово.
Изначально заявка "контра" имеет право звучать до ЛЮБОЙ следющей заявки. На общественных началах, как фанат данной игры, я посудил несколько турниров и обратил внимание что данное правило приводит к затяжке времени, т.к. вторая рука делает 10-15 секундную паузу - авось контра есть у 4ой. Поэтому и попробовали смягчить это правило. Принципиально не согласен с твоим желанием дать право контрить 4ой руке после паса 3ей. Ибо с одной стороны контрится пас оппонентов, что очень по советски, а с другой стороны 4ая рука получает возмжность затягивать с решением о контре, а вдруг 3я рука поднимет заявку 1ой еще выше.
Об ограничениях в торговле. Конвенции есть разные вплоть до того, что автор последней значащей заявки может повысить заявку только сменив масть... Идея ограничивать торговлю мне кажется не правильной, т.к. обмен информацией происходит открыто и дает возможность анализа оной для оппонентов и чаще использовать контру. Если ограничения все таки вводить, то они должны ограничиваться обязанностью 3ей руки после паса оставаться в масти партнера. 1ая рука - 8 пик, 2ая - пас, 3я - пас (нет поддержки в козырях), 4ая - пас; 1ая - 9 пик - и что по твоему это последняя заявка? а 2 туза в посторонке у 3ей руки? Короче против принципиально ))
Вообще с твоей системностью мышления было бы здорово если бы ты взялся за написание хотя бы наброска регламента, кого и как за что штрафовать, как бороться к счастью еще не очень распространенным обьявлениям "случайных" значащих заявок и старших конструкций.

С уважением.

[Moonwalker]

Переоценить достоинство карт на ВК я пытался очень давно. К сожалению, чтобы сохранить старшинство валетов и 9ток над другими картами и при этом уложиться в 162, нужно переоценить несколько номиналов. Этим ВК и отличается от БК, где было достаточно увеличить стоимость тузов на 8 вистов. А так... Масть должна стоить 38 вистов, а в ней уже есть 21 от туза и 10ки, да и королю и даме их законные 4 и 3 хотелось бы оставить. Итого 28 уже есть. Считать карты старшими, но вистов за них меньше давать? Довольно странно. Вот и остается у нас 31 очко, которые нужно поделить между 4 номиналами. х+х+1+х+2+х+3<=31, где х>=5. Ответа ровно 2 - 5 и 6. То есть, например, 10ка стоит 5, туз 6, 9ка - 9, ну а валет - 11. Как оно вам?
Уж лучше делить результат на пресловутые 1.59 или сколько там. Только не забыть на каждый стол поставить калькулятор

Насчет контры. Затяжка времени будет всегда. Ничего, кроме как некоего таймера эту проблему не решит. Как в маджонге панг может бесконечно ждать, пока кто-то не скажет чоу) Опять же, часы на каждый стол не поставим, просто надеемся на здравый смысл игроков. Делать небольшую паузу перед своим словом после любой значащей заявки оппонентов в этой игре естественно, иначе лишаешь партнера возможности законтрить оппов. Торговля должна быть размеренной, желательно с равными промежутками, но как добиться этого в реальности? Мне кажется, мое предложение есть разумный компромисс; то, что 4я рука будет ждать, не повысит ли 3я заявку партнера, несколько надумано - а если 3я рука изменит масть заказа, пока мы будем ждать повышения в той же масти? "Совковость" контры на пас - ну это ты утрируешь, пас не является значащей заявкой.

Насчет ограничения торговли - ну да, в описанной тобой ситуации торговля заканчивается. Извините, у партнера нет козырей, нет силы в другой масти, у нас нет ничего в других мастях тоже, а у оппонентов нет вообще ничего. На чем же продолжать торговлю и с кем торговаться? А иначе будет долго и печально 8 пик-пас-пас-пас-9пик-пас-пас-пас - как остроумно заметил Миша Кравченко, рамки и квинта позволяли долго повышать контракт)

[MichaelK]

Подумал бы кто-нибудь еще вот над чем.
Очевидно, что усложненность объявления конструкций (бэла два раза, торгуем конструкциями на одном круге, показываем на другом) никакого отношения к сути игры не имеет. Зачем это было введено, тоже понятно - у лошка должно быть больше шансов что-нибудь сделать не так. Будем оставлять? Ссылки на исконные традиции древней и мудрой игры не принимаются :-)