Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Ситуация на японских АЭС, ссылка на форум спецов Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 7/04/2011, 12:27,  Wookiee 
Cnapmak ( "7/".$m["апр"]."/2011," 12:32)
А что можно наварить на мелких собственниках?

Ну, это как дело поставить... Во Франции 50% ВВП дает средний и малый бизнес, в Германии - 60%.

И как они столько налоббировали?!

--------------------
Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!
      » 7/04/2011, 12:55,  Геша 
SerVik ( "7/".$m["апр"]."/2011," 03:46)
Сашун ( "7/".$m["апр"]."/2011," 03:11)
Вот, лет, эдак, через 20-30-40, может быть, сумеют ветряки конкуренцию составить атомной энергии.

А что за это время может качественно измениться? Какие-то технические решения?
В чём основная проблема? Низкочастотные звуковые волны?

1. Подешевеют панели солнечные (сейчас их стоимость примерно штука зеленых за 300 Вт)

2. Повысится их КПД с 3-5 процентов - хотя-бы до 50-70ти..

3. Тоже самое с акуумуляторами( сейчас сей девайс стоимостью 400 долларей служит в составе "домашней солнечной электростанции" максимум 2-3 года)

4. Повыится культура потребления электроэнергии населением всвязи с удешевлением энергосберегающих технологий(в первую очередь - дороговастенькое сейчас светодиодное освещение)


Но даже при соблюдении вышеперечисленных условий - и внедрении солнце(ветро)энергетики в БЫТУ - ОЧЕНЬ СОМНЕВАЮСЬ я, что когда-нибудь этих источников хватит для ПРОМЫШЛЕННЫХ нужд... Любой захолустный Металлургический комбинат или Химзавод требует электричества В РАЗЫ больше чем бытовые нужды крупного города...
      » 7/04/2011, 13:08,  Геша 
i_play_chess ( "7/".$m["апр"]."/2011," 06:32)


Но дело даже не в этом. Это страшный сон не только конкретно производителей химических батареек.
Всё то же самое касается _любой_ реальной власти и _любого крупного капитала_.
Представьте, что у вас ветряк(с этим проще) и вечный аккумулятор.
Кроме этого наверное вам нужен хороший дом, хорошая хозяйка и огород. Ещё колодец. Чистый воздух. Всё.
После чего любая дерипаска, любой нефтяной шейх или зажиточный производитель батареек вам был бы побарабану.

Вань.. я в принципе согласен с философией, озвученной тобою в том большом посте, из которого я цитирую маленький кусочек..

Но именно этот кусочек наглядно показывает КАК ДАЛЁК ты от практики...

На современном этапе чтобы ПОЛНОСТЬЮ обеспечить электроэнергией например мою квартиру потребуется ПОЛЕ из солнечных батарей , стоимостью в несколько сотен килобаксов плюс полсотни "батареек" и электроники - тоже на фуеву тучу денег...
И всё равно не будет полной энергонезависимости, связанной с пасмурными днями и долгими зимними ночами...

Даже если отбросить главную проблему - ВОПРОС ЦЕНЫ - то просто НЕГДЕ разместить то "поле" батарей и нет желания городить сараюшку для 40 тонн аккумуляторов...

На данном этапе развития цивилизаци элементная база НЕ ПОЗВОЛЯТ достигнуть более-менее конкуретноспособных показателей ввиду своих низкого КПД и высокой относительной стоимости....
      » 7/04/2011, 13:39,  SerVik 
Геша ( "7/".$m["апр"]."/2011," 12:55)
2. Повысится их КПД с 3-5 процентов - хотя-бы до 50-70ти..

Если под КПД понимается отношение мощности электрической энергии, (снятой) с единицы площади батареи, к мощности солнечной энергии, воспринятой (поглощёной) единицей площади батареи, то мне нравится слово "хотя бы". smile.gif Я не вдавался в подрбности технологии, но, если 3-5% - это то, что есть на сегодняшний день, то повышение процентов так до 20-25 - уже счастье, наверное.

Однако как раз проблемы солнечной энергетики, на мой дилетантский взгляд, вызывают у меня меньше вопросов. Я интересовался именно ветроэнергетикой. Не представляю, какие в ней могут быть проблемы.
      » 7/04/2011, 13:52,  Cnapmak 
Для России - вообще никаких!
У вас масса зон с постоянной ветровой нагрузкой.
Вон - они даже на Антарктиде работают:


Это сообщение отредактировал Cnapmak - 7/04/2011, 13:53
      » 7/04/2011, 13:54,  Геша 
Олежек ( "7/".$m["апр"]."/2011," 10:13)
Геша, у меня в декабре и феврале (самые холодные были) расход на дом по газу 400 евро, плюс электричество 200 евро.
За сколько ты думаешь у меня ветряк окупится ?

Олежек, ну давай прикинем...
Сразу оговорюсь - обьясняю "на пальцах" и если кто-то чего то уточнит - только за rolleyes.gif

Ветряк, пригодный для установки на приусадебном участке мощностью 1000Вт стОит 4 - 8 килоевриков.. Еще 1-2-3 тыщи - сопутствующая электроника- механика-инсталяция-установочные материалы...

Сразу упростим задачу - будем питать от ветряка лишь лампочки.. Потому как для реактивной нагрузки (эл.двигатели - кондиционеры - холодильники-пылесосы) и для "капризных" потребителей (компьютеры-телевизоры-видеоаппаратура)нужна более серьезная (и дорогая) согласующая электроника...

Еще предположим что у вас на участке постоянно дует ветер и ветряк будет "выдавать на горА" паспортный киловатт мощности ПОСТОЯННО (на практике - не более 20-50 процентов в среднем)


Итак - мы сможем запитать от ветряка 10 стоваттных лампочек... Пусть в декабре они будут гореть 10 часов.. или 15... Соотвесвенно плучим 10-15 кВт/часов в день или 300-450 в месяц, которые можно не покупать у местной энергокомпании..

Почем у Вас электричество? wink.gif
У нас вроде как 3 - 4 рубля киловатт... Соответсвенно экономя 1.5-2 тыра в месяц и 25 в год - лет за 10-12 окупим сей девайс... Если пренебречь расходами на ТО и надеяться, что он не сдохнет от старости к тому времени)))


ЗЫ: отвечал сразу - по мере поступления вопросов.. перечитал написанное позднее - на многие вопросы уже получены аналогичные ответы...

Это сообщение отредактировал Геша - 7/04/2011, 14:08
      » 7/04/2011, 13:57,  Геша 
Cnapmak ( "7/".$m["апр"]."/2011," 13:52)
Для России - вообще никаких!
У вас масса зон с постоянной ветровой нагрузкой.
Вон - они даже на Антарктиде работают:

Угу.. и в Антаркиде, и еще много где..

А солнечные батареи - так НА ВСЕХ космических аппаратах...

Просто это те случаи, когда нет ДРУГИХ источников.. или они ОЧЕНЬ дОроги..

А в целях оптимизации расходов частного домовладения Олежика или Геши - это БЕСПОЛЕЗНАЯ трата денег tongue.gif
      » 7/04/2011, 13:59,  Олежек 
SerVik ( "7/".$m["апр"]."/2011," 13:39)
[QUOTE=Геша, "7/".$m["апр"]."/2011," 12:55]2.
Я интересовался именно ветроэнергетикой. Не представляю, какие в ней могут быть проблемы.

Если не ошибаюсь (а не боюсь,поправят,если что),
до 0,1МВтЧас в год эстонский электромонополист обязан покупать у любого производителя зеленой энергии. Причем по хорошей установленной государством цене.

(Для любителей чернухи сообщу, что в счетах обычных потребителей есть специальная графа, "надбавка за зеленую энергию", так переплата размазывается на всех потребителей!wink.gif

А бОльшие количества только по договоренности.
Монополист не очень то хочет покупать. Объясняет это тем, что по каким-то там правилам на каждый ватт ветряной энергии он должен иметь замещающий ватт обычной энергии. Типа ,когда ветра не будет.
------------------------
вот одна проблема.
      » 7/04/2011, 14:12,  Геша 
Олежек ( "7/".$m["апр"]."/2011," 13:59)

Если не ошибаюсь (а не боюсь,поправят,если что),
до 0,1МВтЧас в год эстонский электромонополист обязан покупать у любого производителя зеленой энергии. Причем по хорошей установленной государством цене.

(Для любителей чернухи сообщу, что в счетах обычных потребителей есть специальная графа, "надбавка за зеленую энергию", так переплата размазывается на всех потребителей!wink.gif

А бОльшие количества только по договоренности.
Монополист не очень то хочет покупать. Объясняет это тем, что по каким-то там правилам на каждый ватт ветряной энергии он должен иметь замещающий ватт обычной энергии. Типа ,когда ветра не будет.
------------------------
вот одна проблема.

я это и имел ввиду, когда говорил про заигрывание с разнообразными зелеными сексменьшинствами...

ЭЕОНОМИЧЕСКОГО смысла на данном этапе "зеленая энергия"(с) приносит столько же, как и "голубое движение"(с)...

- но ПОЛИТИКУ и прочую толерантность в странах западной дЭмократии никто не отменял wink.gif
      » 7/04/2011, 18:11,  тигран 
SerVik ( "7/".$m["апр"]."/2011," 13:39)
Не представляю, какие в ней могут быть проблемы.

Под мощные промышленные ВЭС необходима площадь из расчета от 5 до 15 МВт/км2 в зависимости от розы ветров и местного рельефа района. Для ВЭС мощностью 1000 МВт потребуется площадь от 70 до 200 км2. Выделение таких площадей в промышленных регионах сопряжено с большими трудностями. Для сравнения- на Ростовской АЭС установлен реактор ВВЭР-1000 который дает туже мощность(1000 МВт), но площадь под ним гораздо меньше.

Помехи, вызванные отражением электромагнитных волн лопастями ветровых турбин, могут сказываться на качестве телевизионных и микроволновых радиопередач, а также различных навигационных систем в районе размещения ветрового парка ВЭС на расстоянии нескольких километров.


Шумовые воздействия
Отчуждение земельных площадей
Локальные климатические изменения
Опасность для мигрирующих птиц и насекомых
Ландшафтная несовместимость
Изменение традиционных морских перевозок, неблагоприятные воздействия на морских животных

Еще так же трудность в охране.Сколько надо человек и техники что бы охранять периметр площадь внутри которого от 70 до 200км2? Да и непостоянство погоды. Летом 2010 года у нас ветра не было вообще, а жара стояла до 50градусов.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: