Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Ситуация на японских АЭС, ссылка на форум спецов Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 16/03/2011, 15:45,  MainLord2000 
AndyBig ("16/".$m["мар"]."/2011," 14:48)

На объект укрытие экскурсии водить, конечно, не надо ...
На Чернобыле был в 1999 году летом. На территории станции и 3-м энергоблоке провел 2 недели полных рабочих дней в составе миссии МАГАТЭ (с проживанием в Славутиче). Датчиками были все обвешаны как новогодние елки ) И накопительными, и прямопоказывающими. На территории станции чисто. Конструктивно 3 и 4 блоки расположены в одном большом здании-коробке - половина - 3-ий (тогда еще работал), половина - 4-ый (объект укрытие). Внутри самого здания их разделяет стена, наверно толстая. Так вот со стороны 3 блока на этой стене не помню на какой отметке, скорее всего на 10-ой, есть памятный барельеф спасателям. Я там был. Когда подносишь прямапоказывающий датчик почти вплотную к стене - начинает фонить примерно в 2-3 раза выше естественного фона (до 40 мкр/час). Англичане после поездки прислали полный отчет по полученным дозам (мои датчики обслуживали тоже они). Вердикт - накопленная доза за две недели меньше, чем английские младенцы получают с молоком матери в Бристоле. Так что чисто тама уже ... И по прошествии времени все не так страшно.

Если на территории ЧАЭС уровни радиационного заражения в пределах допустимого, то это не значит что такая же ситуация в районах (Украины и Белоруссии), в которых после аварии выпала большая часть выброшенных из реактора радиоактивных веществ.

Эти районы будут (без соответствующих дорогостоящих рекультивационных и дезактивационных работ) непригодны для жизни еще десятки и сотни лет, а для интенсивной сельскохозяйственной деятельности - возможно и тысячи.

Кстати и сам объект "укрытие" - головная боль (источник потенциальной опасности) для будущих поколений на тысячелетия (в теории).

А говоря о низком фоне на ЧАЭС в 1999г Вы забываете что на территории прилегающей к ЧАЭС и 4-му блоку был снят и захоронен верхний слой почвы а все объекты прошли тщательную дезактивацию.
AndyBig ("16/".$m["мар"]."/2011," 14:48)
В цитируемом слово "высокообогащенный" - одно из ключевых. На ректорах топливо низкого обогащения.

В цитируем, ключевые слова - 64 кг и 10 тонн (2000 тонн). Даже с учетом того что оружейный уран обогащают до 80% и более, а уран применяемый на АЭС имеет степень обогащения 4-5%, пересчитайте - сколько того урана будет в высокообогащенных 64 кг и сколько в низкообогащенных 10 тоннах. К этому, необходимо обязательно учесть еще 2 момента.

1. - Отработанное (или же успевшее длительное время пробыть в АЗ реактора) топливо несоизмеримо превышает по степени опасности исходный низкообогащенный уран, так как в результате трансмутаций содержит в себе уже значительное количество опасных высокоактивных изотопов.

2. - в ядерном боеприпасе высокий КПД (в отличии от ситуации с тем же Черноблыем) - большая часть вещества успевает пройти реакцию распада до менее активных и менее опасных изотопов - значительно менее выраженный эффект пролонгированного радиационного загрязнения местности.


AndyBig ("16/".$m["мар"]."/2011," 14:48)
И. конечно, топливо в атмосферу не выбрасывается smile.gif В чернобыле взрывом разбросало куски графита, из которого и состоит активная зона реактора (шайба из графитовых кирпичей высотой около 7 и диметром около 11 метров в диаметре).


В Чернобыле был выброс содержимого активной зоны (считай начинки ТВЭЛов) в окружающую среду. Официальные цифры - 5% от штатной загрузки реактора. Непосредственно при взрыве в воздух были выброшены тонны вещества активной зоны, впоследствии к этим выбросам добавилось еще и то что поднимало восходящим потоком горячего воздуха от пожаров, чему немало поспособствовал горящий при высоко температуре графит.
AndyBig ("16/".$m["мар"]."/2011," 14:48)
А в Японии активная зона - собственно внутренность того чайника, и все что далеко выбрасывается, так это газообразные вещества.

Пока сложно сказать что именно и в каком количестве выброшено в атмосферу. Сами японцы еще вчера говорили о том, что при пожарах в атмосферу попадает большое количество радиоактивных продуктов. Если уже предпринимаются попытки заливать сверху водой и засыпать бором, то у меня большие сомнения в том, что в атмосферу попадает только лишь загрязненный пар от воды которой пытаются охлаждать реакторы.
AndyBig ("16/".$m["мар"]."/2011," 14:48)
Почуствуйте разницу и не паникуйте.

Вы меня с кем то перепутали, я не паникую а только привожу цифры для сравнения, и тащу в эту тему (по возможности) подтвердившуюся информацию. О панике - это к Тиграну обращайтесь, он постоянно на эту тему с кем-то общается.

Это сообщение отредактировал MainLord2000 - 16/03/2011, 16:06

--------------------
Воистину недолог век того, Кто в щели, испещрившие кору Вещественного, видел Бесконечность. ©
      » 16/03/2011, 15:48,  ky6 
тигран ("16/".$m["мар"]."/2011," 15:41)
не тогда когда на Английских АПЛ стало зашкаливать и выяснилось что от часов. нет? smile.gif

у меня когда часы с танка свинченые были, совтеские, дядя подарил smile.gif

PS. Тигран, я живу в 600 метрах от проходной Курчатника, про радиацию мне рассказывать ненадо smile.gif

Это сообщение отредактировал ky6 - 16/03/2011, 15:51
      » 16/03/2011, 15:54,  AndyBig 
MainLord2000 ("16/".$m["мар"]."/2011," 15:45)

AndyBig ("16/".$m["мар"]."/2011," 14:48)
И. конечно, топливо в атмосферу не выбрасывается smile.gif В чернобыле взрывом разбросало куски графита, из которого и состоит активная зона реактора (шайба из графитовых кирпичей высотой около 7 и диметром около 11 метров в диаметре).


В Чернобыле был выброс содержимого активной зоны (считай начинки ТВЭЛОВ) в окружающую среду.

Вы меня с кем то перпутали, я не паникую а только привожу цифры для сравнения, и тащу в эту тему (по возможности) подтвердившуюся инфомарцию. О панике - это к Тиграну обращайтесь, он постоянно на эту тему с кем-то общается.


Да, конечно, вместе с графитом и куски сборок... Я имел в виду, что в Японии топливо вроде пока не должно выбрасываться.

По поводу паники - не лично к Вам, а ваще в целом ко всем и себе в том числе. Меня больше напрягает то, что активизировались зеленые по всем европейским закоулкам против АЭС. Плохо. Реальных альтернатив на настоящее время нет, а цены на энергоносители вырастут ( И экология от мазуток и подобных в 100 раз больше пострадает ...

Это сообщение отредактировал AndyBig - 16/03/2011, 15:58
      » 16/03/2011, 15:55,  Wookiee 
Оно (топливо), если кому должно, может и простить...

--------------------
Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!
      » 16/03/2011, 16:02,  тигран 
MainLord2000 ("16/".$m["мар"]."/2011," 15:45)


А говоря о низком фоне на ЧАЭС в 1999г Вы забываете что на территории прилегающей к ЧАЭС и 4-му блоку был снят и захоронен верхний слой почвы а все объекты прошли тщательную дезактивацию.

а где его захоронили? на Луне что ли? по всему бывшему СССР. посмотрите себе под ноги. может вы ходите по этому снятому слою? я выше приводил пример где я сам лично видел выгрузку этого самого слоя и пыли. а сколько всей этой грязи идет с выбросом промышленности в ту же самую воду? в атмосферу? с развитием атомных и хим. технологий в промышленности мы живем просто на свалке всего этого. ну тонна больше, тонна меньше, существенной роли уже не играет
      » 16/03/2011, 16:06,  тигран 
AndyBig ("16/".$m["мар"]."/2011," 15:54)
Реальных альтернатив на настоящее время нет, а цены на энергоносители вырастут ( И экология от мазуток и подобных в 100 раз больше пострадает ...

да есть альтернативы. есть.другое дело, что они, на сегодняшний день, несколько дороговаты и только для индивидуального или коллективного, типа ТСЖ, использования. но это другая тема
      » 16/03/2011, 16:07,  котофей 
Анубис ("16/".$m["мар"]."/2011," 15:44)
Первый адекватный материал, который мне попался. Перепостить не могу, большой и с картинками, но кому интересно и не страшно - вот:

http://hvylya.org/index.php?option=com_con...10-57&Itemid=40

Я что-то не очень увидел тут адекватности. Хотелось бы конечно побольше конкретики и правды, ну и компетентный отчет и прогноз.
Ну сказали несколько раз, что японская авария будет хуже чернобыльской. На каких основаниях такой вывод - не особо понятно. Одноконтурная схема и трудно до реактора добраться - да,это понятно. Разговор с премьером - вообще не понятно о чем. Фотографии взрыва не говорят лично мне ни о чем.
      » 16/03/2011, 16:11,  AndyBig 
Когда ехал после института на работу на АЭС, многие крутили пальцем у виска ... На что у меня был железный аргумент - под трубой всегда чище ! Там хотя бы контроль налажен! И больше никаких пром предприятий рядом нет. Кто знает, что в центре Москвы, на Каширке рядом в Коломенским во дворе МИФИ на берегу Москвы-реки стоит пусть исследовательский , но настоящий ядерный реактор ? А сколько их еще в столице ? А кто их тогда контролировал ? А "Завод" там же рядом ? Эт какие такие полиметаллы ? ...
      » 16/03/2011, 16:11,  Байкер 
Олежек: Что соответствует понятию "заглушить реактор" остается (мне)неясным.
Заглушить реактор – прекратить в нем ядерную реакцию, являющуюся источником энергии, введением в реактор управляющих элементов (обычно графитовых стержней). То есть прекратить выделение тепла вследствии деления атомных ядер, что является целью работы реактора при нормальной его эксплуатации. Заглушить реактор инженер управления может нажатием одной красной кнопки «АЗ» - аварийной защиты. Причем, у него есть право сделать это по своему усмотрению в любой момент – объяснения потом. Но чтобы не нажать ее случайно, она укрыта прозрачным колпаком.
Дальше реактор надо охлаждать, ибо при работе на мощности там температуры порядка 600...700 градусов (в нашем РБМК это именно столько). Охлаждают «теплоносителем», проще говоря, продолжают прокачивать воду. Если не охлаждать совсем, содержимое реактора начнет плавится, так как какое-то тепло продолжает выделяться – я не физик, всех процессов не знаю, но суть в этом. Поскольку трубопровод с теплоносителем может элементарно лопнуть просто при работе, предусматривают дополнительные (независимые) системы охлаждения. На АЭС с РБМК это САОР: система аварийного охлаждения реактора. Чего у японцев на этот случай – не знаю, но чего-то есть. Однако по каким-то причинам это не сработало (или не помогло). Вот тут и пришел пипец. Поэтому рассматриваются «вертолеты»... Полная аналогия Чернобыля будет в случае, если корпус реактора не выдержит давления или температуры и разрушится (взорвется).

Что касается красного вина, то мои знакомые – коллеги по станции, - после «грязных» работ почему-то предпочитали водку. У них это было практически обязательным мероприятием. Но, думаю, больше для страховки и в силу «традиции», ибо никто не получал доз, превышающих установленные для персонала АЭС нормы.
У бассейна выдержки ни разу не был. В принципе, я не трус, но такие экскурсии меня мало привлекают.
      » 16/03/2011, 16:12,  тигран 
ky6 ("16/".$m["мар"]."/2011," 15:48)


PS. Тигран, я живу в 600 метрах от проходной Курчатника, про радиацию мне рассказывать ненадо smile.gif

ну и как? живой еще? smile.gif
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: