о, щас еще раз запостим температуру начала пароциркониевой реакции, потом пркикинем температру corium-а и пойдем в оченердной раз бсуждать где-ж там бассейны выгрузки и сто случилось с АЗ, если повреждения на одном 70 и 33 процента на другом блоке, обсудим поврежединия это meltdown или коррозия.
и потом пойдем по кругу, когда жахнет 5-й

Это сообщение отредактировал ky6 - 16/03/2011, 22:32

Разница в том, что в работающем цепная реакция идет. А во втором - нет. Если, с вашей точки зрения это такие мелочи, что ими можно пренебречь - то да, это суть одно и то же Но мне почему-то кажется, что разница принципиальная.

Может тогда,раз уж мы не специалисты, а просто размышляем вместе, применить другую аналогию:
- РАБОТАЮЩИЙ, это двигатель с включенной передачей,
- ЗАГЛУШЕННЫЙ, это двигатель,работающий на холостых оборотах.
Принцип внутреннего сгорания один и тот же.
Тогда вроде как понятно, на нейтралке проблем поменьше, но без радиатора все равно
кончится плохо.
Подойдет ?

Заглушенный и работающий реактор (в обоих идет цепная реакция, разница только в ее интесивности) прицнипиально отличаются только коэффициэнтом размножения нейтронов k - отношение числа нейтронов последующего поколения к числу в предшествующем поколении во всём объеме размножающей нейтроны среды (активной зоны ядерного реактора).

В работающем реакторе k поддерживается в районе 1. (реактор критичен, температура и давление постоянны).
В неработающем (заглушенном реакторе) k<1 (реактор подкритичен, температура и давление падают).
Если k>1 то реактор надкритичен - температура и давление растут.

Сам коэффициент размножения зависит от количества поглотителя (нейтронного яда, например боросодержащих конструкций) и от (геометрии) взаимного расположения топливных элементов друг относительно друга.
Если, скажем, расплавленное ядерное топливо растеклось по поверхности (отношение площади к объему растет), то k падает - большая часть нейтронов уходит во внешнее пространство не вызывая новых актов деления, а если все топливо собирается в плотную кучку (отношение площади к объему падает) то k растет, так как в объеме гораздо больше нейтронов успевает найти свой атом-мишень.

Заглушенный реактор долгое время (часы, дни) выделяет большое количество тепла, за счет образовавшихся короткоживущих изотопов, поэтому требуется длительное его охлаждение (а течении часов или даже дней), прежде чем часть этих изотопов выгорит и температура сборок снизится, иначе они не остынут до приемлемой температуры и могут начать плавиться.

А если начинает идти процесс расплавления сборок то k растет и может становиться больше 1(по всему объему или на локальных участках), так как у образующихся сплавленных масс топлива будет возрастать объем и сокращаться площадь и чем интенсивнее будет идти процесс плавления - тем больше будет расти значение k.

Это сообщение отредактировал MainLord2000 - 16/03/2011, 22:42

--------------------

Воистину недолог век того, Кто в щели, испещрившие кору Вещественного, видел Бесконечность. ©

Да, Википедия не на высоте. Например:
"На момент аварии Чернобыльская АЭС была самой мощной в СССР". Это при работающей с 31.12.83 ИАЭС с ее электрической мощностью 1500 МВт.
Или
"Кроме того, проектом не были предусмотрены адекватные средства для измерения ОЗР".
Это называется "Здрасьте!". ОЗР на является измеряемым параметром, а является расчетным. Как раз "моя" ИВС его и считала (кроме всего прочего). С помощью так называемого СМО: специального математического обеспечения. Другое дело, что наша система позволяла отображать значение ОЗР на мониторе в реальном времени, что, вероятно, сбило с толку автора высказывания.

Еще аналогия avgera не очень удачная: "в Чернобыле разожгли небольшой костерок, а потом в него плеснули бензинчика". По моим данным, правильно так: горел костер, его надо было притушить, но перестарались и нечаянно потушили совсем. Даже, можно сказать, полили водой, "как это у нас принято". А потом спохватились: "Мля, нам же он горящий нужен". Вот тут и плеснули бензин, но (тут надо чего-нибудь вставить "такое" для наглядности - гранату незаметно подсунуть) в результате вспыхнуло так, что смело многих участников и многих непричастных...

я бы тоже в таких вопросах википедии не очень верил ... насколько мы тогда на кафедре обсуждали и я помню, там проводился эксперимент по использованию электроэнергии на выбеге турбины на собственные нужды ... Для моделирования были допущены десятки нарушений регламента безопсной эксплуатации, в том числе 6 просто вопиющих, в том числе и отключена та самая САОР - система аварийного расхолаживания реактора. Персонал там ваще ничего не мог сделать практически .. совок тада был ... командная система ... ИАЭС была самой мощной по единичной мощности, а по суммарной - ЧАЭС.

Это сообщение отредактировал AndyBig - 16/03/2011, 23:34

Очередная идея изобретательных японцев: в дело вступает полиция! Теперь все наверняка наладится.

"Сейчас к станции подогнали полицейский автомобиль с водометом. Японские энергетики полагают, что сумеют с его помощью залить водой бассейн с отработанным топливом, не подвергая риску жизни людей." (с)

Это нифига не шутка, это - на самом деле http://top.rbc.ru/special/japan/16/03/2011/560477.shtml

Сашун - как специалисту вопрос.

Какие системы реакторов разработаны в мире?И какая из них наиболее надёжная?

--------------------

www.caen.fr

ну, собственно это есть в том материале, который по ссылке на педию

Какие прогнозы? Хотелось бы знать, как события будут дальше развиваться.

Вроде говорят что нормализуется.. тьфу... тьфу...

--------------------

Воистину недолог век того, Кто в щели, испещрившие кору Вещественного, видел Бесконечность. ©

http://fishki.net/comment.php?id=85148 есть и такая инфа(...собственно)))начинаем квасить господа))

Это сообщение отредактировал сын_полка - 17/03/2011, 02:10