Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Ситуация на японских АЭС, ссылка на форум спецов Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 17/03/2011, 16:37,  Wookiee 
Фигня какая-то. Я тоже читал заметку про якобы запрет продажи американских ценных бумаг. Лажа это.
Дело было на парламентских слушаниях, а не на переговорах с японской делегацией любого уровня. Так что о "не рекомендовать" (или, тем более - о "запрещать" ) речи не идет. По контексту это скорее надежда, которая зиждется на том, что Япония - "очень богатое государство с высоким уровнем экономики", и ей просто не понадобятся ее золотовалютные резервы (а американские бонды как раз к ним и принадлежат) для ликвидации последствий аварии.

Кстати, 14 триллионов тоже не при делах - у Японии в американских казначейских бумагах "всего" 900 млрд.

--------------------
Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!
      » 17/03/2011, 16:43,  MainLord2000 
Сашун ("17/".$m["мар"]."/2011," 16:26)
MainLord2000 ("17/".$m["мар"]."/2011," 17:16)
...если на ЗАГЛУШЕННОМ реакторе нет технической возможности снизить уровень выделения энергии и все штатные ресурсы исчерпаны то это аварийная ситуация при которой (если начнется расплавление ТВЭЛов) k может начать возрастать и стать равным 1 (как и в РАБОТАЮЩЕМ реакторе) а при наиболее неблагоприятном развитии ситуации даже стать больше 1 (реактор закритичен, угроза развития неконтролируемой цепной реакции).

Не надо пугать - такое принципиально невозможно.
При неконтролируемом росте температуры рабочая масса локально вскипает и разбрасывается в стороны. Реакция прекращается.
Поэтому в атомных реакторах вообще невозможны атомные взрывы...

Напомню, что для атомного взрыва необходимым условием является существование единой закритической массы высокой плотности в замкнутом объеме в течение нескольких десятых долей секунды - для взрыва мало просто "соединить вместе пару кусков урана".
Кроме этого, концентрация окиси урана-235 в ТВЭЛах не превышает, обычно, 5% по массе, а для атомных взрывов применяется материал уран-235 с массовым содержанием урана-235 выше 90%.

Все правильно. При возрастании (выхода за 1 и дальнейшего роста) значения k произойдет резкий рост температуры и в конце концов все содержимое реактора (или бассейна выдержки) раскидает в разные стороны тепловым взрывом, вопрос будет стоять только в радиусе пораженной радиацией территории, который будет зависеть от ряда факторов - количества ядерного топлива, конструкции реактора и внешнего корпуса и т.д.

Но "упущенное" k - это в любом случае неконтролируемая цепная реакция (то есть процесс, развитие которого или очень сложно, или уже невозможно контролировать).

А ядерный взрыв я вроде и не упоминал нигде, хотя, конечно, полноценный ядерный взрыв (сравнимый с взрывом ядерного боеприпаса) на атомном реакторе, практически, невозможен.

Что же касается обогащения, то оно, в данной ситуации, большой роли не играет - в реакторе 150-200 тонн (пусть даже и низкообогащенного) урана, в отличие от десятков килограмм (высокообогащенного) в атомной бомбе, кроме того за время работы в стержнях накапливаются изотопы которые имеют гораздо более высокую, чем исходный уран, активность.

Это сообщение отредактировал MainLord2000 - 17/03/2011, 17:08

--------------------
Воистину недолог век того, Кто в щели, испещрившие кору Вещественного, видел Бесконечность. ©
      » 17/03/2011, 16:43,  Wookiee 
Сашун, да Бог с ним, классическим ядерным взрывом. Что будет в случае расплавления всех пяти активных зон? Не покажутся ли тогда Хиросима с Нагасаки детским криком в песочнице?

--------------------
Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!
      » 17/03/2011, 16:45,  ky6 
Сашун ("17/".$m["мар"]."/2011," 16:26)
Напомню, что для атомного взрыва необходимым условием является существование единой закритической массы высокой плотности в замкнутом объеме в течение нескольких десятых долей секунды

десятых? может все-таки поменьше?
насчечет теоритически... а при возникновении большого количества локальных закритчностей? (ну, там, таблетки сверху оптом прилетели из ТВЭЛ-ов порушеных, например... от очереного землятресения smile.gif)

PS если нагнетаю - удаляйте smile.gif
      » 17/03/2011, 16:45,  MainLord2000 
ky6 ("17/".$m["мар"]."/2011," 15:40)
эти психи (японцы) таки решили ичпользовать вертолеты, устроили дождик над третьим блоком и отказались от использования...
Между тем Чип&Дейл спешат на помошь - 12 машин поливалок доблестно прорываются через завалы, вызавленные цунами и землятресением, к гибнущей станции... продолжение сериала смотрите в следцущих сериях новостных выпусков NHK.

Блин! а три дня назад теже машинки перебросить, теми-же чинуками, куда надо нельзя было?? и еще пару вылетов на переброску шлангов, генераторов и т.п.

Насколько я понял - или вертолеты оказались неэффективны (количество сбрасываемой воды слишком малО, чтобы хоть на что-то повлиять, либо работы свернули из за высокого уровня радиации и опасности для пилотов.

Вчера по японскому теливизору эти 4 несчастные вертолета весь вечер крутили - постоянно показывали ролик, где в течении 10-20 минут вертолеты, один за другим, сбрасывают воду. Потом оказалось что это повтор, и там всего 4 захода было а они просто крутят его раз за разом без остановки, что возникает ощущение будто там целая эскадрилья работает.
Зачем это делают - непонятно. То ли типа восхищаются геройством пилотов, то ли населению мозги парят.
Насчет машин тоже непонятно - говорят что для эффективной работы они должны приблизится к реактору на 30 метров а там уже слишком высокий фон. Может кк-то дистанционно управлять ими собираются - ХЗ.

Это сообщение отредактировал MainLord2000 - 17/03/2011, 16:52

--------------------
Воистину недолог век того, Кто в щели, испещрившие кору Вещественного, видел Бесконечность. ©
      » 17/03/2011, 17:00,  Wookiee 
Ну не могут японцы сказать "ничего больше сделать не можем, пусть само догорает", не могут! Вот и гонят пургу с вертолетами и пожарными машинами. Оно ж что слону дробина.

Я так понял, что единственный реальный путь сейчас - попытаться восстановить электроснабжение, запустить насосы, и залить тот реактор морской водой к какой-то матери. Остальное - для телезрителей.

--------------------
Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!
      » 17/03/2011, 17:03,  SerVik 
magystr ("17/".$m["мар"]."/2011," 15:50)
- пожаротушение в условиях современных техногенных аварий, сопровождаемых повышенным уровнем радиации,...

Повышенный насколько уровень радиации может быть приемлемым для (электронных) систем управления роботизированного комплекса? Или как долго сможет эффективно работать комплекс при том или ином повышенном уровне радиации?
Интуитивно кажется, что такого рода вопросы имеют право на существование.
      » 17/03/2011, 17:10,  ky6 
MainLord2000 ("17/".$m["мар"]."/2011," 16:45)
Потом оказалось что это повтор, и там всего 4 захода было а они просто крутят его раз за разом без остановки, что возникает ощущение будто там целая эскадрилья работает.
Зачем это делают - непонятно. То ли типа восхищаются геройством пилотов, то ли населению мозги парят..

Чинук тащит с собой 7.5 тонн воды (пусть даж с борной кислотой), есмколсть хранилища 1000-2000 тонн, как они это распыляли - видно на кадрах....
Едиственое что могу предположить - делали проходы на земле, рядом с реакторами что-б, хоть-как-то, почистить проход для людей и техники.
Парят мозги населению smile.gif (я потому и написал - Чип&Дейл спешат на помощь - мультфильм такой был)
Ми-26 туда может не то что машину, пожарный катер принести, если сам катер туда после цунами зайти не может из-за грунта. Причем над реакторами, при этом, летать ненадо, а насосы у пажарных катеров хорошие.. но про...ли три дня, не делая ничего.

Это сообщение отредактировал ky6 - 17/03/2011, 17:11
      » 17/03/2011, 17:18,  ky6 
Софт ("17/".$m["мар"]."/2011," 17:00)
Я так понял, что единственный реальный путь сейчас - попытаться восстановить электроснабжение, запустить насосы, и залить тот реактор морской водой к какой-то матери. Остальное - для телезрителей.

Ага, полить перегретые БВ водичкой и шоу для телезрителетей обеспечено smile.gif

Это сообщение отредактировал ky6 - 17/03/2011, 17:18
      » 17/03/2011, 17:25,  some 
Идея с вертолетами любопытна- ложкой с водой гасить костер.
Период полураспада урана порядка миллиарда лет- скоко они летать собираются...
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: