Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Ситуация на японских АЭС, ссылка на форум спецов Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 21/03/2011, 16:22,  MainLord2000 
AndyBig ("21/".$m["мар"]."/2011," 16:11)
MainLord2000 ("21/".$m["мар"]."/2011," 15:44)

З.Ы.З.Ы. К Байкеру вопрос по терминологии, относительно ТВС (тепловыделяющих сборок), топливных стержней и ТВЭЛов (тепловыделяющих элементов) - это все по сути одно и тоже или есть какие-то различия?

За Байкера. ТВЭЛ (тепловыделяющий элемент) - циркониевая трубка набитая таблетками топлива. ТВС (тепловыделяющая сборка) - несколько ТВЭЛов собранных вместе через дистанционирующие решетки, наподобе многоствольного пулемета smile.gif Т.е. минимально возможная единица топлива для загрузки - ТВС.

Ну я вот тоже по википедии смотрел что ТВС - это пучок ТВЭЛов а сам ТВЭЛ - это тоже самое что и топливный стержень, просто заметил что на том же atominfo.ru эти термины употребляют в разных значениях и поэтому решил у Байкера поинтересоваться - может у них там какой-то свой профессиональный сленг на все эти термины.

--------------------
Воистину недолог век того, Кто в щели, испещрившие кору Вещественного, видел Бесконечность. ©
      » 21/03/2011, 16:24,  AndyBig 
Да , чаще говорят просто ТВЭЛы. Контора, которая делает топливо для АЭС в Росиии называется ОАО «ТВЭЛ» smile.gif

Это сообщение отредактировал AndyBig - 21/03/2011, 16:31
      » 21/03/2011, 16:32,  Байкер 
Ну, у нас на ИАЭС в оперативных переговорах применялась такая терминология:
- "канал" - сокращенное от "технологический канал", это когда речь об одном из 1661 канале с ТВЭЛами и охлаждающей их водой. Самое "веселое" - ВИУР по прямому телефону сообщает: "0 в канале 2634" (их нумерация двумя цифрами по вертикали и двумя по горизонтали). Это он увидел на отображении нулевой расход воды - тут причастные, включая СДИВТа (то есть меня) буквально бегут "на место": в 411 или 305-е "помещение". Вдруг в самом деле 0? Или с датчиком энергораспределения проблемы. Или это задание на перезагрузку - отработанный будет меняться на свежий или будет перестановка работавшей ТВС из середины на периферию ("на ходу", разумеется - достоинство РБМК перегружать топливо "на мощности".
- "кассета" - "сокращение" от "тепловыделяющая сборка". Это то, с чем манипулирует РЗМ - разгрузочно-загрузочная машина. Это вся конструкция в сборе.
- "стержень" - это всегда СУЗы. Про топливные стержни "стержень" не говорят.
- ТВЭЛ - это больше теория и учебники. Но по сути это составная часть кассеты, то есть ТВС. По простому это совокупность урановых таблеток в трубке, которая вставлена внутрь кассеты - тоже трубка, а вот в зазор между трубками и закачивается (прокачивается) вода.
В итоге, вроде, получается так: топливные стержни составляют ТВЭЛ, а ТВЭЛ - составная часть ТВС, а ТВС - составная часть технологического канала, ибо последний термин подразумевает вообще всё: и уран, и воду, и механизмы регулирования (того же расхода воды), и датчики контроля.

Кстати, со стержнями в предыдущем своем сообщении я немного "загнул": большинство перечисленных отдельно входит в те самые 211. Например, ЛАР и УСП так точно. Но это не суть, суть была в том, что в РБМК управляющих стержней "много". Счет на сотни, а не на десятки и, тем более, не на единицы.

Это сообщение отредактировал Байкер - 21/03/2011, 16:41
      » 21/03/2011, 16:39,  AndyBig 
Одно интересное замечание - на ЧАЭС и ИАЭС реакторы одного типа - РБМК, но на ИЭАС в 1,5 раза мощнее... Так вот увеличение мощности было достигнуто в том числе тем, что ТВЭЛЫ в ТВС на чернобыльском реакторе стоят соосно, а на ИАЭС как бы закручены в жгут. За счет этого увеличивается турбулентность потока теплоносителя и, видимо, теплосъем. Прикольно - увеличение мощности было достигнуто именно подобными инженерными решениями.
      » 21/03/2011, 16:40,  avgera 
ArtemM ("21/".$m["мар"]."/2011," 15:38)
Мне вот что так и не ясно:
Если СУЗы введены, значит реакция полностью прекратилась, все реакторы так рассчитаны. Тогда почему реакторы никак не могут остудится? неужели тепловой запас там настолько огромен? Настолько что расположеннные не так уж и близко хранилища отработанных стержней выкипают (или для их выкипания достаточно прекращения рециркуляции воды в них?  wacko.gif )???


На пальцах. После запуска реактора ядра урана (вернее, одного из его изотопов), бомбардируемые нейтронами, начинают активно делиться, в результате деления получаются ядра других элементов, которые (как минимум частично) тоже являются радиоактивными. В результате вместо урана в ТВЭЛе получается черт-те какая адская смесь из множества различных радиоактивных элементов. При этом часть элементов этой адской смеси имеет довольно короткий период полураспада - то есть эта часть продолжает претерпевать относительно быстрый радиоактивный распад, причем САМОСТОЯТЕЛЬНО - бомбардировка нейтронами ей не обязательна. То есть этот процесс происходит и после остановки реактора (остановка реактора, собственно, и заключается в прекращении нейтронной бомбардировки). Радиоактивный распад ведет к выделению тепла, то есть чем короче период полураспада элемента - тем больше ядер распадается в единицу времени - тем больше тепла в единицу времени выделяется. Поэтому ТВЭЛы требуется всегда охлаждать - даже многие месяцы спустя их извлечения из реактора, пока все короткоживущие изотопы не распадутся. Для этого, после того как ТВЭЛы свое отработали (то есть полезный уран уже сильно выгорел, и его в них относительно мало, а всякой другой радиоактивной фигни, продуктов распада этого самого урана - много), их извлекают и несколько десятков месяцев (не помню точно, сколько именно) продолжают охлаждать, помещая в бассейн с водой. Но вода в этом бассейне должна циркулировать - иначе ТВЭЛы ее нагреют и она вскипит, а потом опять-таки расплавятся и сами отработанные ТВЭЛы.


()
Если действительно все так - тогда просто ждать пока они сами по себе остынут.


Просто ждать, пока они остынут, страшно. Если их не охлаждать, то самонагреваясь, они расплавятся, а потом расплавят оболочку циркониевых стержней, в которых находятся, и стекут на дно реактора. Если прожгут это самое дно - попадут в землю со всеми вытекающими для окружающей местности. Правда, прецедентов прожигания реакторного контейнмента ни при каких авариях пока, тьфу-тьфу-тьфу, не было.

Это сообщение отредактировал avgera - 21/03/2011, 16:47
      » 21/03/2011, 16:49,  AndyBig 
Байкер ("21/".$m["мар"]."/2011," 16:32)
Кстати, со стержнями в предыдущем своем сообщении я немного "загнул": большинство перечисленных отдельно входит в те самые 211. Например, ЛАР и УСП так точно. Но это не суть, суть была в том, что в РБМК управляющих стержней "много". Счет на сотни, а не на десятки и, тем более, не на единицы.

всего 2052 канала, минус 1661 с топливом - остается 391 канал на все управление и поглощение.
      » 21/03/2011, 16:50,  Байкер 
avgera ("21/".$m["мар"]."/2011," 16:40)
их извлекают и несколько десятков месяцев (не помню точно, сколько именно) продолжают охлаждать, помещая в бассейн с водой.

Так и есть. На ИАЭС отработанные сборки годами находятся в "бассейне выдержки". Даже десятилетиями. Но последнее связано, скорее, с тем, что не было хранилища отработанного ядерного топлива (ХОЯТ), и их просто некуда было из того бассейна девать.
      » 21/03/2011, 16:57,  AndyBig 
Байкер ("21/".$m["мар"]."/2011," 16:50)
avgera ("21/".$m["мар"]."/2011," 16:40)
их извлекают и несколько десятков месяцев (не помню точно, сколько именно) продолжают охлаждать, помещая в бассейн с водой.

Так и есть. На ИАЭС отработанные сборки годами находятся в "бассейне выдержки". Даже десятилетиями. Но последнее связано, скорее, с тем, что не было хранилища отработанного ядерного топлива (ХОЯТ), и их просто некуда было из того бассейна девать.

Установленный минимум - 6 лет в бассейне независимо от наличия ХОЯТ
      » 21/03/2011, 16:57,  тигран 
Байкер, можно вопрос? а правда, что в октябре 2010 года на ИАЭС произошел разлив 300 т. высокорадиоктивной жидкости в ходе промывки охлаждающего контура на уже остановленной АЭС?
      » 21/03/2011, 16:58,  ky6 
по поводу альпийских козлов и артефактов на фотографиях smile.gif
http://img.nnow.ru/data/myupload/0/9/9449/...h17-2011-dg.jpg (аплоадил не я, я просто ненашел как присобачить картинку непосредтвенно в сообщение)
фотка от 17-го числа, если что (сли открываться натом сайте небудет - ищем ее в гугле, она там пока есть smile.gif)
берем 4-й блок, проводим прямую линию черз большую красную точку к зданию, находящемуся правее. Рассматриваем разрушения. Продолжим smile.gif теперь проводим прямую линию от от разрушения здания (там угол немного стесало) к белому прямоугольничку, сильно правее, и чуть ниже. что там? там еще один альпийский козел (красная точка), но поменьше.
Про то что такое рикошет рассказывать надо ?
и этих красных колзлов на фотокрафи.... мноооого

Это сообщение отредактировал ky6 - 21/03/2011, 17:15
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: