Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Ситуация на японских АЭС, ссылка на форум спецов Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 21/03/2011, 17:14,  MainLord2000 
ky6 ("21/".$m["мар"]."/2011," 16:58)
по поводу альпийских козлов и артефактов на фотографиях smile.gif
http://img.nnow.ru/data/myupload/0/9/9449/...h17-2011-dg.jpg
фотка от 17-го числа, если что (сли открываться натом сайте небудет - ищем ее в гугле, она там пока есть smile.gif)
берем 4-й блок, проводим прямую линию черз большую красную точку к зданию, находещемуся правее. Рассматриваем разрушения. Продолжим smile.gif теперь проводим прямую линию от от разрушения здания (там угол немного стесало) к белому прямоугольничку, сильно правее, и чуть ниже. что там? там еще один альпийский козел (красная точка), но поменьше.
Про то что такое рикошеn рассказывать надо ?

Там этих "альпийских козлов" по всей фотографии валом, просто (из за того, что съемка ведется против солнца) солнечные лучи "удачно" отражаются от каких-то поверхностей (типа стекла или железа) и попадают прямо в оптику. Даже поверхности некоторых машин уже готовы превратиться в такие засвеченные точки с цветным ореолом.

--------------------
Воистину недолог век того, Кто в щели, испещрившие кору Вещественного, видел Бесконечность. ©
      » 21/03/2011, 17:15,  Байкер 
тигран ("21/".$m["мар"]."/2011," 16:57)
а правда, что в октябре 2010 года на ИАЭС произошел разлив 300 т. высокорадиоктивной жидкости в ходе промывки охлаждающего контура на уже остановленной АЭС?

Правда. Это на 1 энергоблоке - он навсегда был остановлен еще в декабре 2004 года, а всё топливо из него было выгружено к декабрю 2009 (нас - ИВС, - сильно доставали эти выгрузки: персонал с 1 блока уже сократили, а обслуживать систему было надо, и вот всю ночь этими перегрузками и занимаешься, "блин"...). Но одним из этапов дальнейших действий было дезактивация КМПЦ - совокупности трубопроводов, по которым через реактор прокачивается вода. Там идея в том, чтобы приготовить какую-то адскую смесь, и прокачать ее через трубы. После этого станет чище, чем было, и в какой-то момент можно будет просто пойти и распилить все эти трубы на "металлолом". Но где-то что-то лопнуло и разлилось. Прошляпили, конечно. Но я уже не работал и подробностей особо не знаю. 300 или сколько... Но это местные дела, и никакой угрозы непричастным не было. Хотя сами и "перепачкались", конечно.
      » 21/03/2011, 17:20,  тигран 
Байкер, спасибо за ответ
      » 21/03/2011, 17:21,  ky6 
MainLord2000 ("21/".$m["мар"]."/2011," 17:14)
Там этих "альпийских козлов" по всей фотографии валом, просто (из за того, что съемка ведется против солнца) солнечные лучи "удачно" отражаются от каких-то поверхностей (типа стекла или железа) и попадают прямо в оптику. Даже поверхности некоторых машин уже готовы превратиться в такие засвеченные точки с цветным ореолом.

ок, тогда стреляем противотанковым боеприпасом с 3-го блока в зднание чуть ниже, правее, пробили насквозь смотрим на форму осевшей пыли за этим зданием по тректории выстрела.
Кстати если эту линию продолжить в другую сторону - немного вверх-влево, то мы увидим дыру в другом здании (вернее в его крыше), блин как оно там называется то что у той пушки, которая стреляла, сорвало ?

Эту фотографию видимо очень хорошо подчищали, но вот про артефакты забыли...

Это сообщение отредактировал ky6 - 21/03/2011, 17:30
      » 21/03/2011, 18:54,  ArtemM 
avgera ("21/".$m["мар"]."/2011," 16:40)
ArtemM ("21/".$m["мар"]."/2011," 15:38)
Мне вот что так и не ясно:
Если СУЗы введены, значит реакция полностью прекратилась, все реакторы так рассчитаны. Тогда почему реакторы никак не могут остудится? неужели тепловой запас там настолько огромен? Настолько что расположеннные не так уж и близко хранилища отработанных стержней выкипают (или для их выкипания достаточно прекращения рециркуляции воды в них?  wacko.gif )???


На пальцах. После запуска реактора ядра урана (вернее, одного из его изотопов), бомбардируемые нейтронами, начинают активно делиться, в результате деления получаются ядра других элементов, которые (как минимум частично) тоже являются радиоактивными. В результате вместо урана в ТВЭЛе получается черт-те какая адская смесь из множества различных радиоактивных элементов. При этом часть элементов этой адской смеси имеет довольно короткий период полураспада - то есть эта часть продолжает претерпевать относительно быстрый радиоактивный распад, причем САМОСТОЯТЕЛЬНО - бомбардировка нейтронами ей не обязательна. То есть этот процесс происходит и после остановки реактора (остановка реактора, собственно, и заключается в прекращении нейтронной бомбардировки). Радиоактивный распад ведет к выделению тепла, то есть чем короче период полураспада элемента - тем больше ядер распадается в единицу времени - тем больше тепла в единицу времени выделяется. Поэтому ТВЭЛы требуется всегда охлаждать - даже многие месяцы спустя их извлечения из реактора, пока все короткоживущие изотопы не распадутся. Для этого, после того как ТВЭЛы свое отработали (то есть полезный уран уже сильно выгорел, и его в них относительно мало, а всякой другой радиоактивной фигни, продуктов распада этого самого урана - много), их извлекают и несколько десятков месяцев (не помню точно, сколько именно) продолжают охлаждать, помещая в бассейн с водой. Но вода в этом бассейне должна циркулировать - иначе ТВЭЛы ее нагреют и она вскипит, а потом опять-таки расплавятся и сами отработанные ТВЭЛы.


()
Если действительно все так - тогда просто ждать пока они сами по себе остынут.


Просто ждать, пока они остынут, страшно. Если их не охлаждать, то самонагреваясь, они расплавятся, а потом расплавят оболочку циркониевых стержней, в которых находятся, и стекут на дно реактора. Если прожгут это самое дно - попадут в землю со всеми вытекающими для окружающей местности. Правда, прецедентов прожигания реакторного контейнмента ни при каких авариях пока, тьфу-тьфу-тьфу, не было.

СпасибО!
теперь все в голове более-менее уложилось.

Землятрясение отключило электроэнергию, а цунами разрушило подачу воды для охлаждения. Резервные генераторы немного поработали и остановились.
А то что взрывается постоянно - это водород фигачит.
      » 21/03/2011, 19:21,  i_play_chess 
Олежек ("21/".$m["мар"]."/2011," 11:52)

1. Очень плохой сценарий.
Таки не смогут отводить тепло и рванет. Радиоактивный материал взлетит в атмосферу и полетит...
Выпасть может в любой точке земли, куда бог пошлет, или в нынешней терминологии - лотерейное размещение. Но тогда уже "все включено".
2. Плохой сценарий.
Взрыва удастся избежать, но выбросы продолжатся неопределенно долго. Ближайшая округа заразится очень сильно. Отдаленные районы ,по направлению ветров, получат меньше. Остальные отделаются легким испугом.

3. Относительно хороший сценарий.
Ситуация взята под контроль. Выбросы в атмосферу удастся прекратить в ближайшие месяцы.

=======================
Что меня ,как пессимиста беспокоит.
Подозреваю,что идет сброс грязных отходов в океан.
Тогда опять есть три варианта...


1й сценарий уже, слава богу, вряд ли произойдёт.
2-ой произойдёт если тупо ничего не делать.
Если же что-то делать, то должно быть лучше, чем в сценарии 3,
потому что если будет понятно что во всех блоках расплавленная жижа
легла стабильно, то засыпать и накрыть способны по идее быстро.

Что касается океана -
Топлива всего - включая отработанное, вроде как не больше 4000т там.
Попадёт в океан вряд ли больше нескольких тонн(реально же я надеюсь
что ещё на пару порядков меньше)
При таких суммарных массах возможных выбросов, попадание в воздух гораздо
опаснее, потому что микрочастицы(~10^-6м, скажем, типа дыма)
и мельче, способны в атмосфере путешествовать весьма далеко.

Ещё такая штука - отличия выброса в атмосферу от океана
(ну собственно похоже это уже чисто японская проблема)
если они не будут оперативно делать саркофаг, то например с короткоживущим
изотопом йода они будут мучиться пока не сделают, в океане конкретно йод
ни серьёзной ни длительной угрозы не представляет вообще

...
правда непонятно как они будут решать вопрос КТО хоронить то будет
это всё дело...Добровольцы из Руанды и Габона?...за приличные деньги может
быть, если у тебя 10 ребятишек которым жрать нечего... Я бы спросил
ответ у эффективного менеджера Шизуоки Мазафаки, но его чё-то говорят неделю
не видели. Если он сепуку не сделал а уехал на Суматру ловить бабочек,
может быть его спросят когда поймают)








      » 21/03/2011, 19:35,  i_play_chess 
Геша ("21/".$m["мар"]."/2011," 16:01)

Это европейский козерог (альпийский козел), они любят есть мох и лизать соль на стене дамбы.


полезные животные...
едят MOX, любят вылизывать соль...пригодились бы на Фукусиме))

      » 21/03/2011, 19:37,  ky6 
i_play_chess ("21/".$m["мар"]."/2011," 19:21)
Олежек ("21/".$m["мар"]."/2011," 11:52)

1. Очень плохой сценарий.
Таки не смогут отводить тепло и рванет. Радиоактивный материал взлетит в атмосферу и полетит...

1й сценарий уже, слава богу, вряд ли произойдёт.

я вот считаю что он уже произошел.
дальше-то ухудшатся уже вряди-ди будет.
Если опять не начнут искуственный дождик или слиьный природный не пойдет.

Это сообщение отредактировал ky6 - 21/03/2011, 19:40
      » 21/03/2011, 19:45,  ky6 
i_play_chess ("21/".$m["мар"]."/2011," 19:35)
Геша ("21/".$m["мар"]."/2011," 16:01)

Это европейский козерог (альпийский козел), они любят есть мох и лизать соль на стене дамбы.

едят MOX, любят вылизывать соль...пригодились бы на Фукусиме))

а их мясом можно будет кормить тех негров-гастарбайтеров которые будт очищать территорию....
      » 21/03/2011, 19:54,  i_play_chess 
ky6 ("21/".$m["мар"]."/2011," 19:37)
i_play_chess ("21/".$m["мар"]."/2011," 19:21)
Олежек ("21/".$m["мар"]."/2011," 11:52)

1. Очень плохой сценарий.
Таки не смогут отводить тепло и рванет. Радиоактивный материал взлетит в атмосферу и полетит...

1й сценарий уже, слава богу, вряд ли произойдёт.

я вот считаю что он уже произошел.


Конечно, это небезосновательно.
Если взрыв, разворотивший 3й блок был как-то связан с реактором.
Опять же непонятно где вообще БВ 3го блока, в котором вроде как лежал МОХ.
Скорей всего я чего-то не понимаю, но фотки оставляют впечатление что БВ после
взрыва как минимум не представляет собой цельной конструкции.

Но по сообщениям вроде как они БВ 3-го блока успешно заливают.
Либо компания и японские власти нагло врут, либо, может быть
каким-то чудом этот МОХ не разбросало по всей станции...
я сам затрудняюсь сделать какой-то вывод - хочется верить в лучшее...
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: