Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Ситуация на японских АЭС, ссылка на форум спецов Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 28/03/2011, 23:28,  Michael_13 
Геша ("28/".$m["мар"]."/2011," 22:18)
Тоесть, Володь, тебе с химией ту радиацию сравнивать  - это в тему,а мне - с ударной волной типо  - моветон  wub.gif

А про это еще старина Публий Теренций говаривал: quod licet softi non licet geshi... smile.gif

Это сообщение отредактировал Michael_13 - 28/03/2011, 23:30
      » 28/03/2011, 23:31,  MainLord2000 
Сашун ("28/".$m["мар"]."/2011," 19:42)
Оно откуда берется это самое, которое в ТВЭЛах "ядерное топливо" - уран-235 ?

Очень просто - добывают урановую руду и обогащают ее - выкидывают из добытого "пустую породу" и уран-238.

Тут нужно понять, что этого самого урана-235 от этого больше, чем его было вначале, - не становится.
Его просто собрали в одно место (в кучу), спрессовали порошок (примерно 5% урана-235) в таблетки и засыпали содержащие его таблетки в тонкостенные циркониевые трубки. Потом трубки собрали в ТВЭЛы - несколько трубок рядом - как макароны.
А ТВЭЛы собрали в тепловыделяющие сборки - несколько ТВЭЛов рядом - ну, как пачка спагетти, только макаронины длинные - несколько метров длиной.

И выделяет ета сборка радиоактивности ровно столько же, сколько выделял тот уран-235, когда он был в урановом руднике.


Для начала наводящий вопрос. Почему исходный "свежий" ТВЭЛ предназначенный для загрузки в реактор (содержащий обогащенный U235) можно держать в руках без какой бы то ни было угрозы для жизни, а вблизи БВ (где купаются ТВЭЛы побывавшие в АЗ реактора) даже штатно работавший на АЭС "Байкер" избегает прогуливаться?

Период полураспада U235 - примерно 700.000.000 лет, а в ОЯТ более 70-80% U235 "выгорает" за 4-5 лет.

Моих знаний не хватает, чтобы однозначно судить о том насколько ядерные реакции происходящие в реакторе отличаются от естественного радиоактивного распада U235 в природе и носят ли они (отличия) лишь количественный или же еще и качественный характер, но если даже разница "всего лишь" экстенсивная то получается, что в ядерном реакторе за 5 лет происходит процесс, на который у природы ушло бы более 1.500.000.000 лет, то есть скорость возрастает в 300.000.000 раз.

Во-первых, чтобы понять разницу в ионизирующем излучении, можно, например, представить, что наше Солнце в следующем году излучит в окружающее пространство столько же энергии столько за все вместе взятые, предыдущие, 300.000.000.

Во-вторых - все изотопы активации (трансурановые элементы) и изотопы деления образуются с ровно во столько же раз большей интенсивностью, и если в случае с природным распадом все образующиеся изотопы успевают распадаться до всевозможных стабильных элементов быстрее чем происходит их накопление, то в случае с ядерным реактором мы получаем на выходе большую кучу радиоактивной дряни, с периодами полураспада от дней и недель до десятков и сотен тысяч лет.

Таким образом, ядерная энергетика способствует накоплению на нашей планете (и неизбежному повышению концентрации в воде, атмосфере, почве и пище) ряда опасных радиоактивных изотопов, то есть элементый состав биосферы все ж таки меняется.

Насколько я знаю именно зафиксированное существенное повышение изотопов Sr90 и Cs137 в окружающей среде после массовых ядерных взрывов в 50-60х годах, послужило одной из причин свертывания программ наземных ядерных испытаний, так как увеличение содержания радиоактивных изотопов на величину N неизбежно вызывает рост числа онкологических заболеваний в мире на величину M.


З.Ы. БРИДЕР (реактор-размножитель), ЯДЕРНЫЙ РЕАКТОР, в котором производится больше расщепляющегося (то есть пригодного для РАСЩЕПЛЕНИЯ) материала, чем расходуется. В таких реакторах за счет избытка нейтронов с высокой энергией в «зоне воспроизводства» нерасщепляющийся уран-238 превращается в расщепляющийся плутоний-239.


З.Ы. З.Ы. А вот ударная волна при ядерных взрывах (в сравнению с тектоническими процессами происходящими на нашей Земле) - это как раз ерунда.
Магнитуда произошедшего в Японии землетрясения эквивалентна, почти, 500 мегатоннам, а если произойдет землетрясение с магнитудой 10 по шкале Рихтера, то это 15.000 мегатонн - больше суммарной мощности всего ядерного оружия накопленного в мире.

Это сообщение отредактировал MainLord2000 - 28/03/2011, 23:39

--------------------
Воистину недолог век того, Кто в щели, испещрившие кору Вещественного, видел Бесконечность. ©
      » 28/03/2011, 23:44,  тигран 
cherry_vlad ("28/".$m["мар"]."/2011," 17:37)

Ну дозы-то были вполне конкретные? Или так - на глазок давали? )) И перед процедурами наверняка соответствующая подготовка проводилась.


дозы действительно были конкретные, а вот ни до ни после ни каких соответствующих(в контексте темы) процедур не проводилось
      » 29/03/2011, 00:42,  Cnapmak 
Сашун ("28/".$m["мар"]."/2011," 19:42)
Почему зона отселения 20- или 30-километровая? Расстояние это выбрано так, что на границе зоны  радиацию от АЭС обнаружить уже нельзя - уровень радиации такой же в точности, как и природный - от того урана, который из рудников еще не добыли ...

Какой бред!
Просто эти 20 или 30 км. - зона гарантированного заражения.
Последующие (в зависимости от ветра, давления воздуха, осадков и т.п.) заражения территорий происходит пятнами.
Вот список отселенных посла аварии на ЧАЭС населенных пунктов Беларуси только одной (самой дальней от АЭС) - Брестской области:
Лунинецкий р-н
Вульковский сельсовет
Населенные пункты: Вулька-2; Добрая Воля; Застенок; Красная Воля; Бродница
Дворецкий сельсовет
Населенные пункты: Сосновка; Средиборье
Столинский р-н
Белоушский сельсовет
Населенные пункты: Речица; Белоуша;
Городнянский сельсовет
Населенные пункты: Колония; Новый Поселок; Городная; Деревная; Лучица
Стругский сельсовет
Населенные пункты: Устимле
Городокский сельсовет
Населенные пункты: Бабы; Кожан-Городок; Оборки
Дворецкий сельсовет
Населенные пункты: Борки; Лодино; Уречье; Яжевки; Язвинки
Дрогичинский р-н
Радостовский сельсовет
Населенные пункты: Залесье
Дятловичский сельсовет
Населенные пункты: Боровцы; Куповцы; Дятловичи;
Лахвенский сельсовет
Населенные пункты: Лаховка; Барсуково
Микашевичский сельсовет
Населенные пункты: Вильча; Морщиновичи
Редигеровский сельсовет
Населенные пункты: Флерово
Синкевичский сельсовет
Населенные пункты: Намокрово; Острово
Чучевичский сельсовет
Населенные пункты: Луги
Пинский р-н
Дубойский сельсовет
Населенные пункты: Перехрестье
Ласицкий сельсовет
Населенные пункты: Паре
Молотковичский сельсовет
Населенные пункты: Житновичи
Плещицкий сельсовет
Населенные пункты: Малые Дворцы
Хойновский сельсовет
Населенные пункты: Невель
Столинский р-н
Белоушский сельсовет
Населенные пункты: Рыбинки
Плотницкий сельсовет
Населенные пункты: Коробье
Радчицкий сельсовет
Населенные пункты: Понижье
Ремельский сельсовет
Населенные пункты: Теребличи
Рухчанский сельсовет
Населенные пункты: Крушим
Это, где-то от 400 до 600 км. от ЧАЭС.
      » 29/03/2011, 00:50,  Cnapmak 
AndyBig ("16/".$m["мар"]."/2011," 15:54)
Меня больше напрягает то, что активизировались зеленые по всем европейским закоулкам против АЭС. Плохо. Реальных альтернатив на настоящее время нет, а цены на энергоносители вырастут ( И экология от мазуток и подобных в 100 раз больше пострадает ...

тигран ("16/".$m["мар"]."/2011," 16:23)
уголь содержит Цезий-137 который частично в остатке т.е. в шлаке и частично выбрасывается в атмосферу паром. ну и в саже само собой

ky6 ("16/".$m["мар"]."/2011," 16:20)
от каменныого угля сажа тоже может может очень не ахти в плане радиации... еще вопрос что хуже - травить пар из блока или или несколько лет чадить углем на ТЭС....

Знаете, милые, что-то мне кажется, что одного выперда из АЭС хватило для Беларуси (и не только для нее), чтобы засрать столько, сколько все сожженные уголь, торф, дрова, мазут со времен первобытно-общинного строя не нагадили.
Целиком на стороне зеленых!
      » 29/03/2011, 03:23,  Amila 
"... А телевизор мы и при свечке посмотрим..." было сказано абсолютно серьезно. Собственными ушами слышала высказывание жителя села "Водино" Запорожской области во время референдума по поводу пуска 6 блока Запорожской АЭС, строительство СХОЯТ (сухое хранилище отработанного ядерного топлива) уже даже не обсуждали.

Со времен первобытно-общинного строя не было такого количества потребителей электроэнергии и сколько потребовалось бы угля, торфа, дров, мазута, чтобы их обеспечить, и сколько бы они "нагадили", даже представить трудно.

Странно, что ни сами "зеленые", ни их сторонники не живут в лесу в шалашах, а пользуются всеми благами цивилизации.
      » 29/03/2011, 04:52,  Байкер 
Amila ("29/".$m["мар"]."/2011," 03:23)
"... А телевизор мы и при свечке посмотрим..."

Я всегда считал, что тут приоритет у Литвы.
В 1988 году активисты Саюдиса организовали митинг у стен ИАЭС. Цели там были политические, а повод - нет строительству 3 блока и вообще атомной энергетике в Литве. И вот один журналист в рассказе об этом событии опубликовал эту фразу про телевизор при свечах как высказывание какого-то жителя Литвы. Анекдот был тот еще.
Осталось загадкой: действительно ли какой-то обыватель так сказал, или журналист сам такое придумал?
      » 29/03/2011, 08:44,  Cnapmak 
Amila ("29/".$m["мар"]."/2011," 03:23)
Странно, что ни сами "зеленые", ни их сторонники не живут в лесу в шалашах, а пользуются всеми благами цивилизации.

Блага цивилизации?
Ну что-ж, можно и об этом поразмышлять.
С шалашей пересились в дома, квартиры.
Стали жить уютнее? - Да.
Комфортабельнее? - Да.
Вопрос:
- Счастливее ли?
С коней пересели в авто.
Стали мобильнее? - Да.
Комфортабельнее? - Да.
Тот же вопрос:
- Счастливее ли?
Вместо махания факелами и флажками обзавелись телефонами, а затем и мобильными телефонами со своими прибамбасами, интернетом и т.п.
Коммуникабельнее? - Да.
Оперативнее? - Да.
В третий раз тот же вопрос:
- Счастливее ли?

Впрочем, это вопрос философский и к теме отношения не имеет.

Просто, похоже, в настоящее время в погоне за пресловутым прогрессом человечество уже попросту не в состоянии контролировать его бег.

Посмотри техногенные катастрофы только за последние лет 5 - 10.
Масштабность поистине впечатляет.

Что же касательно ядерной энергетики, то за какой то ничтожный период времени своего развития эта "прелесть прогресса" нагадила столько, сколько ни одна другая отрасль в сопоставимом времени развития.

Помимо ЧАЭС.
- Мурманская область, Андреевская губа, хранилище ОЯТ и база утилизации подводных лодок.
Х.з. сколько ЯО было спущено в море, около полсотни лодок попросту утилизировано наиболее простым способом - затоплено вместе с реакторами.

- Челябинская область, г. Озёрск, комбинат переработки ЯО "Маяк".
Тут целый букет различного рода аварий:
1949-1951 гг. Крупномасштабные сбросы жидких высокоактивных отходов в реку Теча.
1951 г. Река Теча, используемая «Маяком» для сброса радиоактивных отходов, в период паводка вышла из берегов, что привело к загрязнению обширной территории.
1953 г. Самопроизвольная цепная реакция в растворе, содержащем плутоний.
1957 г. Взрыв контейнера с радиоактивными отходами, приведший к выбросу радиоактивных материалов в окружающую среду. В результате этой аварии в атмосферу было выброшено около 20 млн. кюри радиации. Часть радиоактивных веществ были подняты взрывом на высоту 1-2 км. и образовали облако, состоящее из жидких и твёрдых аэрозолей.
1958 г. Самопроизвольная цепная реакция в растворе уранилнитрата.
1967 г. В результате сухой весны обнажилось дно озера Карачай, в которое сбрасывались и сбрасываются радиоактивные отходы. Последовавшая за этим буря разнесла радиоактивную пыль на десятки километров.
1968 г. Радиационная авария с выбросом активных веществ в атмосферу.
1993 г. июнь. Взрыв на установке по переработке плутония с выбросом радиоактивности.
1993 г. август. Разрушение трубопровода в результате коррозии и утечка радиоактивного шлама.
1994 г. март. Выброс радиоактивного газа.
1994 г., май. Выброс радиоактивных веществ через вентиляционную систему.
1996 г. Выброс радиоактивных аэрозолей во время ремонта вытяжной вентиляции.
2003 г. Выброс радиоактивного аэрозоля.

Приморский край,поселок Шкотово-22, бухте Чажма.
10 августа 1985 г. При перезарядке активных зон атомных реакторов лодки произошел термический ядерный взрыв. По расчетам комиссии в эпицентре атомного взрыва уровень радиации превышал 90 000 рентген в час, что послужило причиной мгновенной смерти людей, находившихся рядом. На борту лодки произошел пожар, который сопровождался постоянными выбросами радиоактивных веществ. По мнению экспертов, все содержимое активной части реактора было выброшено в окружающую среду. Радиоактивные осадки прошли над полуостровом Дунай в северо-западном направлении и вышли на побережье Уссурийского залива. Длина радиационного шлейфа составила 5,5 километров.

Это, всего лишь, только ничтожная часть - просто набрал в поиске закомые мне случаи. Думаю, что если поднять все, то, боюсь, и сотни страниц форума не хватит.

И это "прогресс" только одной отрасли за каких то полсотни лет!

Я не помню кто из физиков (кажись, Сахаров) после отхода от научной деятельности сказал (примерно так): "Когда я занимался исследованиями, меня не покидало ощущения, что я касаюсь лица дьявола".
Добавлю свою мысль:
И дешевизна (во многом - надутая) энергии, и доступное количество сырья, и (также - надутая и муссируемая) экологическая безопасность - не более, чем "ласковая улыбка" того-же дьявола.

Геша ("28/".$m["мар"]."/2011," 12:28)
Такие "дозы" радиации максимум ТОНИЗИРУЮЩИЙ эффект окажут на 3 процента территории шарика..

Т.е. каких то полсотни лет "атомного прогресса" 3% - маловато будет?
А эта отрасль даже не вошла в активную фазу своего развития. Она еще только в начале пути и доступна далеко не каждой стране.

Это сообщение отредактировал Cnapmak - 29/03/2011, 09:17
      » 29/03/2011, 09:22,  Геша 
зеленые.. педики.. готты... панки...феминистки...

..отрыжка загнивающаё западной дЭмократии... сборища САМОРЕКЛАМИРУЮЩИХСЯ неудачников, которые сами ничего не могут РУЧКАМИ или МОЗГОМ полезного сделать, а потрындеть горазды...

это как троли форумные - чем меньше на них внимания обращать - тем скорее вымрут


      » 29/03/2011, 09:26,  Cnapmak 
Геша ("29/".$m["мар"]."/2011," 09:22)
..
не могут РУЧКАМИ или МОЗГОМ полезного сделать, а потрындеть горазды...


МОЗГОМ сначала думать надо, прежде чем РУЧКАМИ что-то делать.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: