Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Ситуация на японских АЭС, ссылка на форум спецов Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 30/03/2011, 02:37,  Сашун 
Чехонтэ ("30/".$m["мар"]."/2011," 01:15)
Ну поставят в известную позу руководителя "анализов"... Тысячам людей от этого легче будет?

Зачем "руководителя анализов"? Он - вообще не при делах.

Математику создавали Архимед, Пифагор, Лейбниц, Гаусс, Пеано и сотни других ученых.
Анализ вероятностей - всего лишь подстановка собранных данных в сравнительно давно известные формулки )).

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 30/03/2011, 02:49,  Amila 
Боже, как все просто)) Одно не понятно, почему это стОит так дорого...
      » 30/03/2011, 03:54,  DBoris 
Зря вы Ангелину подначить пытаетесь...
В совковое время, например, строительство (по крайней мере более или менее серьёзных объектов) велось в Киеве с учётом вероятностей разрушения Вышгородской плотины. Материалы были не то ДСП, не то секретные, но ГИПы доступ имели - какая волна, какой высоты, с какой скоростью куда дотянется, как ударит - при полном/частичном/постепенном разрушении плотины. Приблизительно так. На низком левом берегу ничего серьёзного не строили. Оболонскую набережную застроили элитками уже после совка.
Разумеется, такие расчёты были не только для Киева.
Допускаю, что в атомной энергетике сие не похерено и может быть, даже работает.
Другой вопрос, что бабло бюджетное там разворовано подчистую (знаю папика, круто разбогатевшего на написании за государственную денежку софта для Чернобыля) и качество в нынешних реалиях, имхо, сомнительное имеет вероятность быть...
      » 30/03/2011, 04:04,  тигран 
Сашун ("30/".$m["мар"]."/2011," 02:37)
Чехонтэ ("30/".$m["мар"]."/2011," 01:15)
Ну поставят в известную позу руководителя "анализов"... Тысячам людей от этого легче будет?

Зачем "руководителя анализов"? Он - вообще не при делах.

Математику создавали Архимед, Пифагор, Лейбниц, Гаусс, Пеано и сотни других ученых.
Анализ вероятностей - всего лишь подстановка собранных данных в сравнительно давно известные формулки )).

Даже самые светлые в мире умы
Не смогли разогнать окружающей тьмы.
Рассказали нам несколько сказочек на ночь –
И отправились, мудрые спать, как и мы. smile.gif

и

В поднебесье светил ослепительных тьма,
Помыкая тобою, блуждает сама.
О, мудрец! Заблуждаясь, в сомненьях теряясь,
Не теряй путеводную нитку ума! rolleyes.gif

О.Хайям
      » 30/03/2011, 04:22,  Сашун 
Amila ("30/".$m["мар"]."/2011," 03:49)
Боже, как все просто)) Одно не понятно, почему это стОит так дорого...

Причина проста. Достаточно одной цитаты:
"Выполнение ВАБ уровня 3 с оценкой показателей риска нанесения ущерба здоровью или жизни людей на окружающей АС территории требует определения условных вероятностей получения человеком соответствующих доз. Это связано с еще большими неопределенностями в оценках показателей риска, что приводит к практической бесполезности проведения таких оценок."

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 30/03/2011, 05:49,  cherry_vlad 
Amila ("29/".$m["мар"]."/2011," 18:38)
... выполняем работы по вероятностному анализу безопасности ...

Тут на смежных форумах была ссылочка на научную статью, в которой приводился расчет вероятности аварии в системе охлаждения бассейнов выдержки. Ученые насчитали один раз в миллион или два миллиона лет )). Ну не может же быть такого, чтобы одновременно и внешнее питание отключилось и все дизеля сдохли, да еще на продолжительное время! )). Это же нонсенс с научной точки зрения! )).
      » 30/03/2011, 07:44,  eks 
"позитивчика" добавлю..

http://news.rambler.ru/9447215/

Россию ждет радиоактивный май

На состоявшемся 29 марта в Москве круглом столе экологи обсуждали время и место прихода в Россию радиации из Японии. «На днях университет Кельна выложил в открытый доступ свои расчеты, — рассказал сопредседатель международной экологической группы „Экозащита“ Владимир Сливак. — Согласно прогнозу немцев, Москву заденет точно».

Радиоактивные частицы уже обнаружены в атмосфере США, Китая, Кореи, Исландии и других стран. «Да, их мало, но рано или поздно они окажутся внизу», — предупреждает Сливак.

Апрель Россия и Европа переживут спокойно. А вот дальше возможны неприятные сюрпризы. «В мае происходит сезонная смена розы ветров, — рассказал член совета Центра экологической политики России, соруководитель Программы по радиационной и ядерной безопасности Валерий Меньщиков. — НПО „Тайфун“ на днях обнародовал схему, как в мае будет распространяться радиация, — получилась своеобразная запятая: ветер принесет радиацию во Владивосток и затем станет закругляться обратно».

Впрочем, Россия готова встретить это бедствие во всеоружии, выставив против радиации авиацию. «После Чернобыля меньше всех пострадали три области — Московская, Тверская Нижегородская. Эти области руководство СССР считало стратегически важными и охраняло их границы при помощи самолетов — как только к Москве начинала приближаться какая-нибудь вредоносная тучка, самолеты тут же перехватывали ее на подходе и сбрасывали на нее азотно-кислое серебро, » — напомнил Меньщиков.

Однако до Центральной России «вредоносным тучкам» добираться еще долго. В мае авиация начнет спасать Камчатку и Владивосток. «Все зависит от того, как будут развиваться события. Пока „Фукусиме“ далеко до Чернобыля — в Чернобыле после взрыва частицы радиоактивного графита поднялись на высоту 9 км и три раза облетели с воздушными массами вокруг земли. В Японии высота облака сейчас всего 800 метров, но никто ничего точно не знает. Японцы скрытные, они даже от МАГАТЭ все скрывают», — отметил Меньщиков.

Не рассказывать об истинном положении дел в случае аварии — обычная практика. В США после аварии на «Три-Майл-Айленд» в 1979 г. тоже заявляли, что все под контролем и никакой опасности нет.

Что для россиян сегодня уже точно не опасно, так это йод. У него короткий период полураспада — всего 8 дней, а за 80 дней радиоактивный йод распадается полностью. Самый опасный элемент в данном случае — плутоний, у которого период полураспада составляет 24 тыс. лет. Но и здесь нам ничего не угрожает: плутоний не разносится ветром и оседает в радиусе 30 километров.

Самое неприятное, что может прилететь в Россию, — это цезий, период полураспада которого составляет 30 лет. «Но и он в конечном итоге выведется из организма. Все выводится, кроме плутония. Главное — сразу не помереть», — оптимистично заметил Валерий Меньщиков.

Малые дозы радиации опасны своими отдаленными последствиями. Российские ученые выяснили, что подопытные мыши, получавшие малые дозы радиации, заканчивали свой род к шестому поколению: от поколения к поколению их хромосомный набор мутировал, что в итоге привело к полному бесплодию.
**********************************************************

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/30/n_1769377.shtml

Поврежденные реакторы аварийной АЭС «Фукусима-1» планируется накрыть куполами из специальной ткани, что должно предотвратить разлетание радиоактивных частиц, сообщил японской газете «Асахи» представитель компании-оператора станции Tokyo Electric Power (TEPCO).

Помимо этого в среду утром представитель национального Агентства по атомной и промышленной безопасности сообщил, что содержание радиоактивного йода в морской воде вблизи АЭС «Фукусима-1» превысило установленную местным законодательством предельную норму в 3355 раз.

Специалисты намерены накрыть тканью энергоблоки №1, №3 и №4, здания которых были серьезно повреждены в первые дни катастрофы, когда внутри периодически взрывался водород. Предварительно строения проблемных реакторов планируется обработать особой краской, которая также ограничит утечку радиоактивных веществ в атмосферу, сообщает ИТАР-ТАСС.

Эта операция будет проведена и на реакторе №2, здание которого пострадало в меньшей степени.

Кроме того, официальные представители TEPCO опровергли информацию о том, что ее президент 66-летний Масатака Симидзу сложил с себя полномочия – накануе даже обсуждались слухи, что Симидзу покончил с собой.

--------------------
Жизнь и Космос: рождение и бессмертие https://eksmmm.wordpress.com/
      » 30/03/2011, 08:23,  Сашун 
cherry_vlad ("30/".$m["мар"]."/2011," 06:49)
...на смежных форумах была ссылочка на научную статью, в которой приводился расчет вероятности аварии в системе охлаждения бассейнов выдержки. Ученые насчитали один раз в миллион или два миллиона лет )).

Теперь делим ето на, примерно 500 бассейнов выдержки (в мире примерно 500 атомных реакторов). Вышло "1 разок в 3000 лет для всех бассейнов выдержки.

Теперь учитываем, что из етой 1000 лет АЭС уже эксплуатируются около 50 лет (с 50-х годов XX века) и упомянутая вероятность резко сокращается почти до 1,5% - вероятности, что "вот на этой сдаче сейчас кто-то из 4-х соперников объявит тотус".

Я тут, конечно, утрировал и прилично )). Но, суть именно такая )).

Примечание.
Автомобили выпуска ОДНОГО автозавода убьют и покалечат гораздо больше людей, чем одна АЭС. Может быть, прекратить производство автомобилей?

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 30/03/2011, 09:29,  Wookiee 
DBoris ("30/".$m["мар"]."/2011," 04:54)
знаю папика, круто разбогатевшего на написании за государственную денежку софта для Чернобыля

(возмущенно) Ну при чем ту Софт для Чернобыля?! На был правильный Софт, там ручки кое у кого были шаловливые! rtfm.gif

--------------------
Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!
      » 30/03/2011, 10:07,  cherry_vlad 
Сашун ("30/".$m["мар"]."/2011," 08:23)
Автомобили выпуска ОДНОГО автозавода убьют и покалечат гораздо больше людей, чем одна АЭС. Может быть, прекратить производство автомобилей?

Тут ведь какой недостаток в этом рассуждении. Можно потихоньку убивать и калечить в течении достаточно длительного периода времени - человеческий ресурс при этом будет восполняться. А можно всех сразу накрыть.
Отменять атомную энергетику может и не надо, а вот подумать всерьез о безопасности АЭС наверное следует. А то уж очень многие реально возможные ситуации вообще исключаются оптимистами из пространства возможных событий при оценке надежности АЭС - к примеру, безграничная человеческая дурость, в том числе, и дурость тех, кто оценивает надежность АЭС )).
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: