И засыпать песком... это керосином шутить..
в чернобыле тож водой заливали..

--------------------

Жизнь и Космос: рождение и бессмертие https://eksmmm.wordpress.com/

свинцовой дробью... только где сразу столько взять непонятно.
это когда в чернобыле воду сверху лили ?

Вопрос к Байкеру.
АЭС закрыли. Причины оставим в стороне.
Меня больше интересует - как распорядились людьми?
Насколько я понимаю специфику подобных предприятий, это уникальное предприятие, укомплектованное специфичными специалистами, на подготовку которых до необходимого уровня требуются годы.
Неужели так просто разбазарен этот кадровый потенциал?

Япошки тож прошлйёпали момент, когда надо было заливать морской водой..
А мож и не прошлёпали, а решили, что всё обойдётся.... Залив морской водой означает конец реактору и денюжкам, поскольку соли, содержащиеся в морской воде, делают дальнейшую эксплуатацию непригодной..
Экономика... на костях людей.

Хорошо бы понять кто всё таки там решения принимает по-существу,
есть ли какой-то орган японский (надкорпоративный) способный рулить ситуацией.

"Пожар возник на четвертом реакторе японской атомной электростанции "Фукусима-1", сообщает в ночь на 16 марта агентство Associated Press.
По данным энергетической компании Tepco, которая управляет АЭС, возгорание началось около 5:45 среды по местному времени (23:45 вторника по московскому). Пожарные уже приступили к ликвидации огня.
Как рассказывают очевидцы, над реактором видно пламя. "

Если в пятницу, на фоне заявлений "что все хреново но под контролем" как то верилось что
они знают что делать, какбэ япония типа культура и цивилизация и всё такое...то после вчерашнего пожара на складе отработанного топлива как-то это вера улетучилась. Если 3 дня они были уверены что справятся сами, а вчера стали не уверены - скорее всего означает что 3 дня потеряны впустую.
Большая ж. если реальной информацией владеют только внутри компании Tepco,
соответственно развитие ситуации может вполне зависеть от решений каких-то нескольких челов
из руководства этой компании(они на мой взгляд все больше похожи на мудаков)

Тут долго можно рассказывать.
АЭС в самом деле уникальное предприятие. А наша тем более - она рекордсменка мира по величине установленной мощности на 1 энергоблок. Кроме того, РБМК имеет массу преимуществ перед тем же ВВЭР, но управлять ими это примерно как самолетом и машиной.
Но станции в лучшие ее годы работало порядка 5500 человек. Тысячи полторы это просто чьи то жены, дочери и другие родственники. Это просто никто в профессиональном смысле. Еще тысячи две типа нужны, но воз они не везли. А вот пара тысяч - это да, высочайшая квалификация, умнейшие люди. Большая их часть доработала до конца. Кто не пенсионер - никому не нужны. Литве понятно - тут задача побольше и побыстрее разогнать работников. Кстати, тут же после полного закрытия сменили директора. На литовца. Это, вроде, бывший дипломат, но зарплату ему положили в 2 или в 3 раза выше прежнего. Прикиньте: директор объекта, ставшего просто свалкой, получает в разы больше, чем получал директор крупнейшего в мире атомного энергетического предприятия. Что называется, пипец.
Но это ладно. Самое интересное в том, что и "Россия" никакого особого интереса к специалистам с закрывшейся ИАЭС не проявила. Понятно, что у России в целом своих проблем хватает. Но какие-то атомные ведомства интерес проявить могли и должны бы. Казалось бы. Ничего подобного. И это при том, что речь сплошь о специалистах россиянах. По барабану. Нет, если люди приходят туда, где они нужны, их, в общем-то, не гонят. Но это еще надо найти, куда прийти, а живя постоянно в Литве, это не так просто. Поэтому важны знакомства и блат. В этом случае можно очень хорошо "устроиться". Но самому, и какой-то системы тут точно нет, нет помощи и даже заинтересованности тоже.
Как-то странно это. Получается, что страной Россией управляют какие-то временщики и конъюнктурщики: не было команды - и делать ничего не будем. А то, что целых человек 500 (или хотя бы 500) квалифицированных, подготовленных, проверенных, дисциплинированных, просто умных людей с семьями могут влиться, а могут не влиться, в атомную энергетику России - функционерам глубоко плевать.
В результате кто куда. Часть на пенсию, часть "закрывает" станцию (тысячи полторы работает на ИАЭС - остановить ее можно, но выключить и закрыть на замок нельзя), часть в Лондоне, Ирландии, Испании, Италии (не атомщиками, конечно), часть в Россию. Недавно коллегу встретил - как раз специалист (ремонтник) по отображению информации инженерам управления. Бывало его среди ночи чуть ли не с мигалками привозили из дома на станцию на "щит" управления энергоблоком - когда сигнализация шла неправильная, и нужно было найти причину. Так вот, встретил я его с лопатой в руках: дворничает, чтобы биржа труда не прекратила выплаты. До пенсии ему чуть не хватает, в Россию ехать на работу поздно уже. Ходит снег убирает. Инженер высокой квалификации.
В соседней теме был разговор, откуда террористы берутся. Показалось, что мы уже рядом с ответом...

Это сообщение отредактировал Байкер - 16/03/2011, 04:55

На данный момент генеральный директор МАГАТЭ - японец, Юкия Амано, поэтому не удивительно, что мировые СМИ не получают (и не известно - получат ли вообще) полной информации о том что в действительности происходит на станции. Хотя после того как Япония обратилась за международной помощью (после начавшегося пожара и взрыва на 4м по счету реакторе) информация в эфир пошла регулярно (о текущем положении дел на всех аварийных реакторах), но зато со вчерашнего дня в сети не появилось ни одного нового видео или фотоматериала на данную тему, даже спутниковые снимки публиковать перестали.

А первые 3 дня вообще никакой информации в эфир практически не поступало, за исключением того что реакторы штатно заглушены, все под контролем и волноваться не о чем. И практически никто не волновался, все были уверены что японцы ничего не скрывают а если что - то хваленые японские технологии не подведут.
Оказалось - скрывают, с таким же ослиным упорством как это по любому поводу любили делать в СССР, а хваленые японские технологии, во-первых - не смогли предотвратить худший сценарий развития, а во-вторых, на поверку, оказались не настолько уж передовыми и высокотехнологичными, причем по ходу развития ситуации сложилось такое ощущение, что эти технологии были ориентированы более на получение максимальной прибыли чем на реальное обеспечение повышенной эксплуатационной безопасности объекта.

Вобщем японцы, которых я так уважаю и которыми восхищаюсь, умудрились на данный момент (в лице своего руководства и ответственных за эксплуатацию АЭС лиц) "эпично обгадиться"(с) продемонстрировав, к сожалению, те же самые системные проблемы что и у нас.

Это сообщение отредактировал MainLord2000 - 16/03/2011, 05:04

--------------------

Воистину недолог век того, Кто в щели, испещрившие кору Вещественного, видел Бесконечность. ©

Погоди, погоди...
Когда пассажирский лайнер терпит бедствие и совершает аварийную посадку, никто же не требует прямой трансляции из кабины пилотов по первой программе.
Так и тут. Люди работают. В пределах своих полномочий и возможностей. Все оперативные переговоры наверняка фиксируются. Технологические параметры тоже - какие еще возможно. Решения принимаются - еще не было сообщения, что персонал всё бросил и сбежал, что по рассказам было, кстати, на Армянской АЭС в своё время. Население, вроде как не переоблучили - его эвакуацию из прилегающей зоны провели. Какие претензии? После всё проанализируют. Отчет о событии в МАГАТЭ по специальной процедуре составят и отошлют. По АЭС и соответствующим проектным организациям всего мира тоже всё разошлют и разбор полетов с "эксплуатационниками" и разработчиками проведут. Можно в этом не сомневаться. Наконец, им сейчас просто некогда, да и незачем рассказывать подробности людям, сопоставляющим в своих публикациях уровень радиации и ежегодную допустимую норму.
Короче, положение там сложное, конечно, но наезжать на японцев сейчас - явно не по делу. Чего хотеть от персонала в, по сути, ситуации запроектной аварии? Это означает, что "эксплуатация" столкнулась с тем, что даже не рассматривалось проектировщиками как возможный в принципе сценарий. С них-то чего спрашивать? А если так хочется, так спрашивайте с проектировщиков, не предусмотревших землетрясение силой больше 9 баллов.

Постоянные трансляции с описанием (видимо) текущей ситуации. http://www.ustream.tv/channel/nhk-gtv
Показывают станцию Фукусима-1 (издалека) и отдельные фотографии крупным планом.
То ли дым, то ли пар из нескольких мест, что там за ситуация и насколько она серьезна (или все уже более менее нормализовалось) - непонятно.

--------------------

Воистину недолог век того, Кто в щели, испещрившие кору Вещественного, видел Бесконечность. ©

Не просто "вполне еще горючий материал", а намного более опасный (при выбросах в атмосферу) для здоровья человека материал чем исходное топливо. Если поначалу это практически полностью диоксид урана, то в отработанном уже наличествует широкий спектр всевозможных высокоактивных изотопов, включая и трансурановые элементы, а один только плутоний считается в 200.000 раз более опасным чем уран.

а заливать это "щасте" водой с вертушек будет не "влить кружку свинца в кастрюлю" а "плюнуть на сковордку с кипящим маслом" Так что врядли заливать будут, там засыпать надо...было... еща вчера...

Вот еще информация. (Для меня так новая)
Оказывается реактор работает в "кипящем слое".
Проще говоря - кастрюля и в нее засовывается кипятильник в виде стержней с ядерным топливом.
Вода кипит- пар идет на турбину.
Уж больно просто ? Но вот так.
Поэтому других способов, кроме как добавлят в кастрюлю воду просто не существует.
Сравнение с кипятильником почти полное, единственное отличие,что из розетки не выдернуть.
Подавать воду вертолетами -ненаучная фантастика.
Что соответствует понятию "заглушить реактор" остается (мне)неясным.