2 Спартак: если есть мнение, что неосвоенная потребность в электроэнергии будет восполняться за счет "зеленой" энергии - то с моей стороны никаких возражений. Но меня терзают смутные сомнения по поводу стоимости э/э в зависимости от источников... Впрочем, зеленым идеалистам виднее, наверное.

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

...только сегодня не смог обьяснить своему партнеру(и будущему соседу) зачем нам на доме ветряк и солнечные батареи(дополнительно к резервному дизель-генератору)

если честно - я сам не знаю...увидел на выставке одной - прикололо - заказал... в принципе и тогда ясно было что окупаться эта байда будет лет 90 при существующих ценах на электричевство.. но ПОНТЫ(с) никто ведь не отменял?


...вобщем пришлось ветряк пока выкинуть из ближайшмх планов(но панели солнечные остались)

Это сообщение отредактировал Геша - 6/04/2011, 22:17

Дядя Геша, та же хня, еще в 2002 г. рассматривали перспективы производства ПП солнечных батарей (один из вариантов нового бизнеса). Выбрали другой вариант, более приземленный )))

и не мудренно.. если копнуть тот-же Инет, то очень быстро выяснится, что все эти "альтернативные источники энергии" никакой АЛЬТЕРНАТИВЫ на самом деле собой не представляют.. по крайней мере на современном этапе развития цивилизации... все эти ветряки в Германии, поля солнечных батарей в Сахаре и реакторы по переработки коровьего дерьма в Техасе - ПОНТЫ(с) и распил бабла...

Да - лично мне такой распил более симпатичен по сравнению с Сочи например - но факт в том, что ПРАКТИЧЕСКИ - в случае какого-нить кипеша - все эти "альтернативы" не покроют и долей процента в общемировом энергопотреблении...

Конечно эту тему нужно развивать и вкладывать туда деньги наравне с генной инженерией, исследованием далеких астероидов и океанских глубин, но говорить о том, что эти якобы "источнки энергии" "уже сейчас позволяют довольно серьезно ими заняться"(с) - голый популизм

Для того, чтобы такая байда окупалась не 90, а 9 нужно, хотя-бы, провести ряд отнюдь не глобальных реформ (законодательных, экономических).
Установка и эксплуатация должны стать выгодными.
Нового тут ничего открывать не нужно.
В той же Германии, помимо ветропарков, многие фермеры ставят 3-4 ветрячка.
Летом и осенью им этих мощностей не хватает и они даже докупают электроэнергию.
А вот зимой и весной - переизбыток. И они (хотя и за меньшую цену, нежели покупали) продают.
Ты сейчас можешь продать свои излишки?

А вообще - ситуация с АЭС больше напоминает проталкивание товара, нежели панацею от энергетического голода:
http://www.bel.biz/news/29377.html?print=1

или
http://www.utro.ru/news/2011/03/15/962350.shtml

Для того, чтобы такая байда окупалась не 90, а 9 нужно, хотя-бы, провести ряд отнюдь не глобальных реформ (законодательных, экономических).
Установка и эксплуатация должны стать выгодными.
Нового тут ничего открывать не нужно.
В той же Германии, помимо ветропарков, многие фермеры ставят 3-4 ветрячка.
Летом и осенью им этих мощностей не хватает и они даже докупают электроэнергию.
А вот зимой и весной - переизбыток. И они (хотя и за меньшую цену, нежели покупали) продают.
Ты сейчас можешь продать свои излишки?

Еще раз говорю: НЕ ОКУПАЮТСЯ эти "ветрячки" на современном этапе... также как и биогенераторы, и солнечная энергетика тоже...

То что у Германии такая ПОЛИТИКА - эти вещи спонсировать с помошью налоговых льгот и субсидий - это их внутреннее дело.. Ну есть у людей ФОБИЯ - боязнь энергозависимости - имеют право на чудачества... В Голландии педиков терпят, в Англии - антиглобалистов, в Германии ветряки спонсируют, а в США - биогенераторы ковбоям субсидируют, в России Сколково паридумали - у всех свои странности и способы распила ОБЩЕГО бабла..

Но то, что ПРАКТИЧЕСКОГО смысла нет пока в этих источниках энергии, и их правильнее называть не АЛЬТЕРНАТИВНЫМИ, а просто "другими" - это ФАКТ...


Для примера - могу цифры привести - в которые вылазят мне пара солнечных панелей - аккумуляторы - контролеры - инверторы - работа и прочее.. 90 не 90, но и не 9 лет окупатцо всё это должно, если-бы цель была В ЭКОНОМИИ средств....

А чтобы ПОЛНОСТЬЮ перевести снабжение дома от "солнца и ветра" - сумма необходима, соизмеримая со стоимостью всего дома.. да и расходные материалы(аккумуляторы в первую очередь) не бесплатны.....

Усе Геша верно написал.
Вот, лет, эдак, через 20-30-40, может быть, сумеют ветряки конкуренцию составить атомной энергии. Ежели к тому времени термоядерную энергию не приручат надежно и безопасно ...

--------------------

С уважением, А.Малышев

А что за это время может качественно измениться? Какие-то технические решения?
В чём основная проблема? Низкочастотные звуковые волны?

А что за это время может качественно измениться? Какие-то технические решения?
В чём основная проблема? Низкочастотные звуковые волны?

Низкочастотные звуковые волны были бы хорошей проблемой,
если бы её действительно можно было распиарить,
не вызывая смех у домохозяек. К сожалению многих,
эта "проблема" получилась слишком уж глупой,
и в настоящее время передовые учёные ищут какую-нибудь более
подходящую проблему.

Надеюсь, что найдут.

Потому что в настоящий момент есть всего один технический фактор, не вызывающий немедленный смех,
который якобы мешает альтернативной энергетике - то, что современные химические аккумуляторы имеют малый срок службы и они д0роги.

Можно, действительно, верить, что этот фактор технический.

Но цена в текущем мироустройстве определяется спросом, поэтому малый срок службы и дороговизна даже выгодны их производителям.
Ещё им очень не выгодно любое упрощение технологий производства аккумуляторов.
Компактный долговечный аккумулятор, который можно собрать в сарае - это их страшный сон и голодная старость.
Это всё равно как если бы фирма Жилетт выпустила вечную бритву, и разорилась через полгода.
Конечно можно подумать что рано или поздно фирма Жилетт выпустит вечную бритву. Но это врядли.
Она будет увеличивать количество лезвий, полосочек, бантиков и суперакций купи 200 лезвий по цене 100 и прочей фигни.

Но дело даже не в этом. Это страшный сон не только конкретно производителей химических батареек.
Всё то же самое касается _любой_ реальной власти и _любого крупного капитала_.
Представьте, что у вас ветряк(с этим проще) и вечный аккумулятор.
Кроме этого наверное вам нужен хороший дом, хорошая хозяйка и огород. Ещё колодец. Чистый воздух. Всё.
После чего любая дерипаска, любой нефтяной шейх или зажиточный производитель батареек вам был бы побарабану.
(Конечно же, так необходимые людям презервативы, оливки с анчоусом, новые ароматы от Лакост
и виртуальные интеллектуальные клубы типа Гамблера, сохранятся полюбому - в том же точно виде как сейчас -
вы от них ведь и сейчас, по большому счёту, не сильно зависите. Хотя подешевеют)

Представили? Естественно этого рая не будет.

Публичное появление такого аккумулятора это диверсия вообще против мирового устройства в целом
и против любой текущей власти (исключая какой-нибудь Маврикий или Сейшелы) в частности.
Это даже хуже коммунистов. Ведь работать "на дядю" бросят даже самые хорошие люди.
Если так случится, в реальности будет вот что:
Поначалу власти всех стран будут пытаться запрещать людям делать в сараях батарейки,
но не приуспеют в этом, хотя каждый второй будет работать в специальной полиции по борьбе с батарейками.
Из непродовольственных товаров, немедленно дорогущим станет только то, что действительно ценно
- чистые земля, вода и воздух. Ну и любое оружие посложнее ножа, тоже, естественно.
Это будет означать как минимум тотальную мобилизацию людей завистливых
в альянсе с людьми, желающими чтобы им завидовали, на большую священную войну против счастливых, но наивных,
обладателей вечной батарейки. События будут развиваться быстро, и поэтому достаточно хаотично.

Ещё возможны локальные конфликты по интересам. Например война озлобившихся работников остановившейся атомной отрасли
против педиков, лесбиянок, зелёных и антиглобалистов. В рещающий момент педики переметнутся на сторону бывших атомщиков,
будет много жертв. Но это сделает итоговый триумф зелёных, антиглобалистов и примкнувших к ним лесбиянок неизбежным.
(В России одновременно с этим коммунисты забив на марксизм вместе с ЕдиноюРоссией недолгое время будут воевать вообще против всех
несогласных образумиться и выстроить заново ну хоть какой-нибудь госаппарат. Они будут всем говорить, что супербатарейка -
это диверсия наймита США Навального. Поэтому силы их будут таять по экспоненте)


Разве вы хотите войны? Вот и умные люди тоже нехотят. Поэтому шансов на нормальные аккумуляторы у мира мало.

И соответственно можно сделать только 1 разумный вывод по срокам.
Появление чего-либо подобного для обычных людей возможно ТОЛЬКО ТОГДА
когда у большинства людей появится другая проблема, причём не меньшего масштаба.
Ну например, когда всякие уроды с вашего молчаливого одобрения изгадят планету так,
что чистая вода станет товаром - таким, который невозможно будет получить из колодца
и можно будет производить только используя какие-то сложные технологии очистки от всякого хитрого дерьма.
(Или какая-то схожая проблема. Технологически очень сложная для одиночки, и именно касающаяся насущного, необходимого для жизни)
Вот тогда альтернативная энергетика и станет обычной за пару недель.

Боюсь, что у некоторых нормальных учёных такая батарейка уже есть,
но слава богу пока они всё понимают, и никому её показывают.