Клуб -> Мои кораблики -> 11-20. Форумы клуба Гамблер

» 19/03/2011, 17:25, тигран

Меф ("19/".$m["мар"]."/2011," 16:07)

тигран ("19/".$m["мар"]."/2011," 10:56)

я правильно понял?

Нет.

ну тогда если можно поясни мне мысль этой фразы
"Для устойчивости и надёжности исторических перспектив нации, народа, любой общности разумных существ культура этой общности должна хранить богатые и гибкие традиции в этой области. Бриджевое движение содержит и непрерывно совершенствует методологию возникновения законов. В этом смысле Бридж является, вероятно*), наиболее продвинутой культурой в сравнении с другими распространёнными в мире играми."
ранее, по словам автора, это утверждение было категоричным. без слова вероятно

» 19/03/2011, 17:30, Меф

Если Вы, тигран, считаете, что из первой цитаты следует вторая, то лично я вряд ли смогу Вам сейчас чем-либо помочь.

тигран ("19/".$m["мар"]."/2011," 17:25)

"Для устойчивости и надёжности исторических перспектив нации, народа, любой общности разумных существ культура этой общности должна хранить богатые и гибкие традиции в этой области. Бриджевое движение содержит и непрерывно совершенствует методологию возникновения законов. В этом смысле Бридж является, вероятно*), наиболее продвинутой культурой в сравнении с другими распространёнными в мире играми."

тигран ("19/".$m["мар"]."/2011," 10:56)

у меня сложилось мнение, что управление государством его историческая роль и историческая роль народа на прямую зависит от карточной игры -бридж.

Заглянет автор темы и, возможно, попробует вас переубедить и объяснить что же он имел в виду.

------------
дополнение: тигран, сходите по ссылке и прочтите все эти 19 тезисов. Ссылка на них во втором сообщении.
Но не забудьте, что сие есть лишь временные убеждения автора, то есть его нынешние иллюзии.
Может быть это Вам поможет понять его.

Это сообщение отредактировал Меф - 19/03/2011, 17:34

--------------------

Колдуну обязательно надо передать кому-то свою силу,
иначе он будет тяжело умирать.

» 19/03/2011, 17:36, тигран

Меф ("19/".$m["мар"]."/2011," 17:30)

Если Вы, тигран, считаете, что из первой цитаты следует вторая, то лично я вряд ли смогу Вам сейчас чем-либо помочь.

тигран ("19/".$m["мар"]."/2011," 17:25)

"Для устойчивости и надёжности исторических перспектив нации, народа, любой общности разумных существ культура этой общности должна хранить богатые и гибкие традиции в этой области. Бриджевое движение содержит и непрерывно совершенствует методологию возникновения законов. В этом смысле Бридж является, вероятно*), наиболее продвинутой культурой в сравнении с другими распространёнными в мире играми."

тигран ("19/".$m["мар"]."/2011," 10:56)

у меня сложилось мнение, что управление государством его историческая роль и историческая роль народа на прямую зависит от карточной игры -бридж.

Заглянет автор темы и, возможно, попробует вас переубедить и объяснить что же он имел в виду.

ну так не автор же темы ответил мне - нет. вот я и спросил у того кто ответил мне нет. как понимать эту цитату?

» 19/03/2011, 17:43, Меф

тигран ("19/".$m["мар"]."/2011," 17:36)

SerVik ("18/".$m["мар"]."/2011," 17:44)

1. Государство — это исторически сложившаяся форма самоуправления народа (совокупности народов), населяющего страну. Данное предложение с большой натяжкой может быть названо определением понятия “государство”. Но, если рассматривать задачу формулирования такого определения, которое было бы выражено десятком слов, то я готов выслушать альтернативные формулировки, отстаивать и корректировать свою. Нахожу предлагаемую смысловую модель существенно более жизнеспособной и созидательной, чем та, из которой исходил Владимир Ильич Ульянов (Ленин).

2. Любое эффективное самоуправление должно включать в себя механизмы (институты) возникновения правил (норм) индивидуального и коллективного поведения, механизмы замещения старых норм новыми, некоторый достаточный потенциал непрерывного совершенствования этих механизмов и возможность его реализации. Для устойчивости и надёжности исторических перспектив нации, народа, любой общности разумных существ культура этой общности должна хранить богатые и гибкие традиции в этой области. Бриджевое движение содержит и непрерывно совершенствует методологию возникновения законов. В этом смысле Бридж является, вероятно*), наиболее продвинутой культурой в сравнении с другими распространёнными в мире играми.

*) Слово "вероятно" я вставил для публикации здесь. Первоначально форма выражения мысли была более категоричной.

как понимать эту цитату?

Подумайте сами.
Если после собственных раздумий и совета прочесть остальные тезисы, вы не измените собственное восприятие этого текста, то тогда не только я, но и автор вам вряд ли сможет чем-то помочь.

--------------------

Колдуну обязательно надо передать кому-то свою силу,
иначе он будет тяжело умирать.

» 19/03/2011, 17:58, Yura_06

Веснаааа...

» 19/03/2011, 18:05, тигран

Меф ("19/".$m["мар"]."/2011," 17:43)

Подумайте сами.
Если после собственных раздумий и совета прочесть остальные тезисы, вы не измените собственное восприятие этого текста, то тогда не только я, но и автор вам вряд ли сможет чем-то помочь.

ясно. или не знает ответа или школа Сашуна - "домысливайте".

» 19/03/2011, 22:42, SerVik

Олежек ("19/".$m["мар"]."/2011," 10:40)

SerVik ("18/".$m["мар"]."/2011," 17:44)

1. Государство — это исторически сложившаяся форма самоуправления народа (совокупности народов), населяющего страну. Данное предложение с большой натяжкой может быть названо определением понятия “государство”. Но, если рассматривать задачу формулирования такого определения, которое было бы выражено десятком слов, то я готов выслушать альтернативные формулировки, отстаивать и корректировать свою. Нахожу предлагаемую смысловую модель существенно более жизнеспособной и созидательной, чем та, из которой исходил Владимир Ильич Ульянов (Ленин).

[/URL].

Насколько я помню,формулировка г. Ульянова состояла в том,что "государство есть аппарат насилия".
Мне кажется неплохое определение.

Мне припоминается немного другая близкая Ильичу конструкция примерно с таким смыслом: "Государство - это аппарат насилия одного класса над другим". Возможно, эту формулировку он почерпнул у К. Маркса. Она была нужна В. Ульянову в качестве основания идеологии, которая одних людей обозначает эксплуататорами, а других - эксплуатируемыми и побуждает вторых к непримиримой борьбе против первых.
Я полагаю, что эта формулировка и эта идеология нанесли нашей стране огромный невосполнимый ущерб в виде начавшейся в 1918 г. Гражданской войны и Великой отечественной войны. Гражданскую войну воспринимаю исключительно в категориях общенационального безумия, преодолеть последствия которого нам ещё предстоит.

()

"Политика грязное дело" - расхожая формулировка, позволяющая политикам убивать/грабить ,поскольку мол по другому нельзя.
Философский же смысл этого высказывания забыт напрочь.
Дело в том, что политика (иногда говорят- демократия) подразумевает борьбу за власть. В самом хорошем случае это выборы и получение мандата на власть от большинства населения.
А далее ,выполнение воли этого самого большинства на благо всего народа.
Одна беда, это против воли меньшинства.
Меньшинство насиловать приходится.
Именно это люди совестливые и философически организованные и называют "грязью".
Им больно и стыдно выполнять волю большинства.

Я полагаю, государственная политика - это область моих, Ваших и наших с Вами интересов. Я также полагаю, что в наших с Вами интересах максимально возможное ограничение применимости к государственной политике в Российской Федерации словосочетания "грязное дело". Полагаю, у нас с Вами есть (могут быть) возможности для оказания такого влияния на политику.

()

Вообще-то,если все идет хорошо,то никаких действий предпринимать не требуется.
Это универсальное правило. Подходит и для любого механизма и для общества в целом.
Но,вдруг что-то начинает идти не так.
В обществе это "не так" есть результат воли некоторых индивидов.
Корректировка "не така" есть насилие над этими индивидами.
Государство = насилие.
Да, как мыслитель Ульянов попал в точку.

Определение автора поста слабее.
(имхо)

Здесь, на мой взгляд, слишком упрощённые схематические представления. Например, что такое "всё идёт хорошо", да ещё и "если всё идёт хорошо". Чрезвычайно отвлечённые категории, на мой взгляд. Мы ведь находимся во вполне конкретных условиях современного нам мира и современной нам страны, и мы вполне можем как-то конкретизировать наше отношение к действительности. Хотя бы обойтись без "если".

» 19/03/2011, 23:00, SerVik

Меф ("19/".$m["мар"]."/2011," 16:22)

Тезис Ленина настолько же спорен, как и тезис автора. И служит тем же целям, что и цели ника SerVik. То бишь является фундаментом для неких последующих рассуждений, выстраивания угодной авторам концепции, выражением их взглядов на мир и реальность.

В целом хочется согласиться, т. е. направление верное, но уж больно разные у нас с Ильичом цели.

Если бы вместо понятия "цели" было использовано понятие "мотивы", то, на мой взгляд, высказывание было бы ближе к действительности. Практически, совершенно согласен с последним предложением. Однако вместо категории "фундамент" предлагаю категорию "аксиома". Причём, по-прежнему не настаиваю на этой аксиоме категорически.

Это сообщение отредактировал SerVik - 19/03/2011, 23:01

» 19/03/2011, 23:01, Меф

SerVik ("19/".$m["мар"]."/2011," 22:42)

1. Мне припоминается немного другая близкая Ильичу конструкция примерно с таким смыслом: "Государство - это аппарат насилия одного класса над другим".

2. Я полагаю, государственная политика - это область моих, Ваших и наших с Вами интересов. Я также полагаю, что в наших с Вами интересах максимально возможное ограничение применимости к государственной политике в Российской Федерации словосочетания "грязное дело".

1. Государство — это есть машина для поддержания господства одного класса над другим.
Это точная фраза из его лекции 1919г., где он несколько абзацев талдычит о том, что вопрос о государстве один из самых сложных, о том как его сволочи буржуины запутали и что они (его слушатели) смогут понять этот вопрос после прочтения работы Энгельса "Происхождение семьи, ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ и государства" (кстати, довольно неплохой работы); после чего выдаёт выше указанный тезис и далее рассуждает исходя из его истинности, неся редкими местами ахинею (на мой взгляд), которая однако очень даже вписывается в общую концепцию.

2. Не знаю как Вы с Олежеком собираетесь влиять, но не суть.
Главное, чтобы не смогли. ИНаче всем капец и нашему государству тоже.

ЗЫ. Ответьте тиграну, пожалуйста, а то он поди уж извёлся.

--------------------

Колдуну обязательно надо передать кому-то свою силу,
иначе он будет тяжело умирать.

» 19/03/2011, 23:02, Меф

SerVik ("19/".$m["мар"]."/2011," 23:00)

Причём, по-прежнему не настаиваю на этой аксиоме категорически.

Это вы дали понять и ранее.

--------------------

Колдуну обязательно надо передать кому-то свою силу,
иначе он будет тяжело умирать.