Евгений, а не надоело постоянно повторять про отсутствие сильных игроков %-)?

Да, сейчас не та ситуация, которая была в период максимального расцвета (явившегося результатом бурной и продолжительной активности целого ряда людей - капитанов и не только - включая и тебя, кстати) и при полнейшей бесплатности всех турниров. Вот только сравнивать стоит с тем временем, когда мне ещё не пришла в голову идея создать команду, способную реально тягаться с "Крепышами", а не обыграть их полувторой состав раз в год за счёт везения. Это потом уже "подтянулись" со своими амбициями и "Бригада", и ПГМБ, да и сами "Крепыши" со "Сподвижниками" воспряли, и т.д.
Помнишь ведь? Из регулярно игравших (а не приходивших лишь на командник раз в месяц) ты всяко был в первой пятёрке (ну, пусть десятке) "по титулам", не так ли? И, соответственно, достаточно легко становился призёром.

Что ж, я вот сейчас пересчитывал турниры в связи с наказанием проги... Как тебе один из нынешних ЛК (он далеко не один такой!: Шахматы, Лично-командник, 14 февраля 2011 года - не правда ли, не взирая на новые лица, тебе многие "персонажи" хорошо знакомы? И готов ли ты гарантировать абсолютно безболезненное для себя попадание в первую десятку такого турнира?

Думаю 50% с первой десяткой, которых всех знаю по инету и кой-кого очно, все-таки наберу. Ничего необычного не вижу, в том чтобы набрать и 2 из 10, и 8 из 10.
Да - были времена, когда участвуя в турнирах мне почти всегда доводилось попадать в 5-ку, 10-ку. Тогда у меня ТР был за 1900 всегда. Зальный всегда был 650-750.
Когда стало много мастеров, мой ТР стал более правильным, т.е. около 1750.

Сейчас, когда мастеров нет, у всех игроков ТР завышен, как и ранее у меня, а у сильных заоблачен. Но это ситуация нормальная - велика разница в классе.

Повторюсь - зальный можно набить какой угодно и честно и не совсем.
ТР - точнее отражает силу, но должен быть постоянный и приличный состав участников. Одно дело играть с людьми ТР 1800 уровня 1-2 разряда, и другое с ТР 1800 уровня сильного мастера.

сам кмс 2250, играю в классику 2-3 турнира в год
в блиц до 2400 якиманких добирался, года 3 активно не играю там
на планете 2550-2650 где-то было, года 3 там не играю
в финал "Вечерки" естественно не выходил, тут уровень сильно высок.
ТР норма где-то 1750 была, максимум 1920 где-то, зал 650-750, больше 800 вроде не было.

Спасибо за интересную информацию, может быть еще есть обладатели 1 или 2 разрядов, желающие высказаться?

Пока вынужден признать, что убедительных аргументов против оценок, предложенных Kurush27 я не увидел.

Никто не сопоставляет силу игры в блиц и в классику. В данном обсуждении считается, что для большинства игроков они коррелируют. Цель обсуждения - сравнить силу игры онлайн (Гамблер) и оффлайн (ФИДЕ). У тебя рейтинг 1019. Это означает, что на тех временных контролях, на которых ты играешь на Гамблере, ты будешь чаще выигрывать у гроссмейстеров, чем проигрывать им. Ни за что не поверю, что играя с одним и тем же гроссмейстером онлайн и оффлайн, можно получить существенно разные результаты.

И зря не поверишь.
Ибо я могу привести достаточно таких случаев на собственном примере и многих других петербуржцев.
Игра "вживую" и в Интернете сильно разнится.

--------------------

Экспресс-доставка www.megapolis-post.ru
Гамблерянам - скидки +)

Никто не сопоставляет силу игры в блиц и в классику. В данном обсуждении считается, что для большинства игроков они коррелируют. Цель обсуждения - сравнить силу игры онлайн (Гамблер) и оффлайн (ФИДЕ). У тебя рейтинг 1019. Это означает, что на тех временных контролях, на которых ты играешь на Гамблере, ты будешь чаще выигрывать у гроссмейстеров, чем проигрывать им. Ни за что не поверю, что играя с одним и тем же гроссмейстером онлайн и оффлайн, можно получить существенно разные результаты.

Поиграйте какое-то время в интернете и вживую. И увидете, что игра отличается очень сильно. Как начиная от технических аспектов (сделать ход за секунду при игре вживую можно, а вот например выдать серию из 10 ходов за 10 секунд практически невозможно, в отличии от интернета) до психологических (на механических часах зачастую непонятно у кого осталось меньше времени).

Не знаю когда эти оценки сделаны, но рейтинг на гамблере подвержен инфляции. Я думаю сейчас 400-600 меньше кмс. И второй разряд скорее больше 200. У меня рейтинг порядка 450-500, но даже первый будет с натяжкой (официально не играл никогда). Все таки нет дебютной подготовки, зевков много и т.п.. В блиц фигуры двигать без проблем, а вот 10-15 минут играть уже напряжно. Думать нужно.

Здраствуйте!) Лет примерно 9 - 10 назад у меня был 2-й разряд свежеполученный. Примерно в это время я создал здесь какой-то ник и набрал им с ходу, игры за 3, рейтинг минус 30 где то, психанул и создал тут же ник kul и плавал где то в районе плюс 80 - 130 (примерно, точно не помню уже), не много привыкнув к игре по интернету я вышел в стабильный диапозон где-то 150-250, помню что примерно 200-250 это уже потолок был. Интернет ещё был в то время ужасный по мобиле)) Часто обрывало и резало рейт, но сути не меняло. Наверное около года двух играл. Помнится смотрел на игроков уровня 400-600 как на богов! Несколько лет не играл здесь (играл в другом месте). Вернулся, ник не удалили почему то, только обнулили рейт и стаж в клубе заметно занижен сейчас, но это ладно... Очень быстро и легко набрал 400. Потолок был тогда около 420-450. Друг кмс 2220 говорил, что примерно на 1-й наверное играю)) Потом опять около года не играл, рейт опять обнулили и стаж вроде тоже, ник остался и потолок уже стал около 600. Год назад заинтересовался шахматами с новой силой и навсегда)) Официально 1-й разряд сейчас и рейт 1905, хотя, возможно, на 2100 максимум и тяну, но это всё слова, хз... В общем думаю при желании выбить 1000 не проблема, особенно глядя на некоторых)) с рейтами 1100, с пингом около 3-10 мс и пониманием игры максимум 2100-2200. Я считаю что какая-то закономерность рейтиногов гамба и фидэ есть, но для каждого человека на Земле она уникальна и только одна! и в общем если - рейт гамба и рейт фидэ две гигантско разные вещи, связи нет и всё это фигня полная. Пример выше про игрока с рейтом около 1100 показателен и ещё один: есть здесь дедушка, все его знают, он "играет как умеет", всегда, когда наблюдает за моей игрой, говорит что у меня элементарные ошибки и играть я не умею или близко к этому))) я и не спорю особо)), имеет гамб рейтинг в пределах 0-300, рейт фидэ около 2080 и, по моему мнению, играет гораздо сильнее почти всех 600-в и некоторых даже 800-в здесь. Ещё. Здесь точно есть 1-е с рейтингом от 100 до 800, кмс-ы от 300 до 1200, бывшие 2-е с рейтом 600-700 (хотя уровень игры конечно выше 2-го явно), ММ, которые их всех гораздо сильнее, но с рейтом 600-700 и т.д. и т.п. Объективный уровень силы игры может дать только рейтинг фидэ активного игрока, остальное ерунда.

Рейтинг в зале по стоклеткам и уровень игры приближенно:
Отрицательный - Без понятия в шашках.
0 - 300 Кандидат в мастера спорта. Более точно определить нельзя, так как некоторые кмс имеют и низкий рейтинг. Объективность зависит на ком набран рейтинг. Если он набран на слабых игроках, то он не объективен.*
300 - 500 Сильный КМС или Мастер Спорта. Возможно МС долгое время не играл в шашки, потому и такой рейтинг.
500-700 Хороший мастер спорта или Гроссмейтер.
Эти игроки ниже практически не падают. Опять же, объективность завист на ком набраны очки и с кем постоянно играются партии. Если человек держится на уровне при равных соперниках - то рецт объективен.*
700 и выше - накачан на выгодных соперниках. В нашем случае в игру сто сложно набрать такой рейтинг. Соперников относительно немного, а с но тем нее менее есть некто имеющий за 700.
http://www.gambler.ru/php/top?game=5&user=
Такого человека я не знаю, играл с его клонами. на 700 не тянет.

*Дополнительные факторы:
1. Неудобный оппонент, после которого рейт падает ниже. Например у некоторых мастеров рейтинг в зале бывает 370-400
2. Достоверность рейтинга на основе сыгранных партий в зале. Если таковых 30 штук, то рейт ни о чем не говорит. Достоверность проявляется после нескольких сот партий.
3. "Накачан" ли рейт, это уже узнавать по человеку. бывает некоторые люди не играют в турнирах, но играют на все 100% своих показателей.
4. Есть кандидаты, играющие на уровне мастеров и имеющие высокие рейтинги.
5. Есть кандидаты, имеющие рейтинги ниже.

Уточняю данные Михаила Эйгера, берется только достоверная топ-20 гамблера.
ЧР - сокращенно "Чемпионаты России"
ТР- Турнирный Рейтинг Гамблера
ОР - Обычный Рейтинг Гамблера

Ник игрока-Звание---FMJD---ФМШР----ТР-----ОР--Турниры
Георгиев ----мгр ---2428 --2739 --------------ЧР 2005, 2008, 2009, 2010, 2011
Прапор65 ----мгр ---2311 --2615 --1866 ---573-ЧР 2005, 2009, 2010, 2011
Traner ------мс ----2215 --2547 --1860 ---623-ЧР 2005, 2007, 2008, 2009, 2010, 2011
nishlim -----мс ----2208 --2537 --1835 ---632-ЧР 2009, 2010, 2011
ChildProdigy ------- --- ---------1833 ---456
ЛенчикМ -----мгр ---2199 - 2463 --1799 ---348-ЧР 2005, 2006, 2007, 2008, 2009,2010, 2011
ксюшаК ------гр ----2272 - 2640 --1797 ---494-ЧР 2009
AINUR -------мм ----2305 - 2588 --1793 ---449-ЧР 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010, 2011
леконг ------мс ----2224 - 2422 --1772 ---382
МИФ ---------мс ----2142 - 2476 --1762 ---314-ЧР 2007
Rayden ------кмс ---2122 - 2457 --1752 ---512-ЧР 2005
The_Witcher -км ----2262 - 2443 --1714 ---535-ЛК-ЧР 2009
ВГОУМС ------? -------------------1728 ---183
Вышибатель --клон.
франкенштейн мс ----2148 - 2456 --1706 ---335-ЧР 2011
ученик2000 --мс ---- закончил ----1701 ---372
abakhan -----мгр----2264----------1700 ---
Эфиоп -------мс ----2182 - 2378 --1699 ---167
Б_монстр ----мс-------------------1696 ---253
Irek --------кмс ---2101 - 2446 --1682 ---308
pge1 --------? -------------------1680
и т.д.

*-рейтинг на момент последнего включения в рейтинг-лист.
Материалы взяты с сайта
Федерации Шашек России
http://fmsr.ru/
и
ФМЖД
http://fmjd.org/rating/query.php?listof=50...8&Submit=Get+it!
Ссылки на прошедшие турниры:
ЧР 2005 http://fmsr.ru/2005/cr05tab.htm
ЧР 2006 http://fmsr.ru/2006/cr06.htm
ЧР 2007 http://fmsr.ru/2007/cr07res.htm
ЧР 2008 http://fmsr.ru/2008/cr08m.htm
ЧР 2009 http://fmsr.ru/2009/crm09res.htm
ЧР 2010 http://fmsr.ru/2010/cr10.htm
ЧР 2011 http://fmsr.ru/2011/cr11/table.doc


Вывод, объективен ТР- Турнирный Рейтинг Гамблера;
ОР - Обычный Рейтинг Гамблера объективен только при частой игре в зале, а не "набил и сидишь довольный".
А ФМЖД и ФИДЕ - это оффициальные турниры, там немного другое.

Спасибо за интересную информацию.

Кстати, я думаю недавно введенные ограничение свободной игры на рейтинг должно несколько улучшить его объективность.

Это сообщение отредактировал kbelyaev - 24/05/2011, 12:09

А что за новвоведение по ограничению свободной игры на рейтинг, можно поподробнее?

--------------------

Астраханская Шахматная Федерация www.astrachess.ru

http://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=497090