Здравствуйте.
Уважаемые гамблеряне, играющие в парный белот. Помогите советом. Хотел бы узнать, как действовать в следующих случаях:
1. Партнер загрузил игру с козырем. Ход мой. Ждет ли партнер всегда первый ход в козыря?
2. Партнер загрузил игру с козырем. Ход его. Он ходит в некозырную карту. Я беру взятку. Конструкции не обьявлялись. Ходить ли в козырь?
Какие обстоятельства могут повлиять на принятие решения?
Спасибо.

Доллекс...партнер всегда ждет поддержки от парта...а дальше надо самому думать над своими картами...они и влияют на принятие решения...)))

)) Миль..) Объяснил так объяснил..)

И в п.1, и в п.2 партнер чаще всего ждет прорезку козыря. Исключения, разумеется, есть. Большинство из них оговариваются договоренностями в паре.

Прорезка козыря несколько не то же самое, что и ход в козырь, и прежде чем говорить об обстоятельствах, способных повлиять на решение, неплохо сначала определиться, есть ли понимание разницы.. И есть ли понимание того, для чего вообще нужна прорезка козыря..

А я нечего и не объяснял...думать надо,а не искать шаблоны...)))

Дорогой, возможно речь идет не о поисках шаблонов, а о желании понять принципы и возможную стратегию. Ничего предосудительного в позыве играть в игру, а не “прошлепать» не одну тысячу партий, прежде чем вкурить хотя бы общие принципы, не вижу. Мы за повышение качественного показателя уровня игры, не так ли?)
Алексей, помочь понять-не вопрос. Вам достаточно обратиться лично к игроку, мнение которого Вы считаете авторитетным, и попросить дать пищу для размышлений. Не думаю, что кто-то Вам откажет. Готовый материал хорошо усваивается только при наличии некоторого опыта игры на определенном уровне, который еще нужно достичь. Гораздо эффективнее, как показывает практика, когда Вас правильно направляют. Естественно,это всё имеет смысл только при наличии желания )

Сложно не согласиться с предыдущими ораторами ))
Доллекс, на Ваши вопросы не существует четких однозначных шаблонных ответов.
1) Прорезать первым своим ходом козыря зависит от многих факторов. Кто в партах, какая стойка, был ли висяк перед загрузом, что было на вскрышке, какой козырь у меня на руках, если ли у меня какая-то помощь для парта, ..
Лично я предпочитаю прорезать. Но это не является догмой. Могу и не прорезать )) Раз парт загрузил на моем первом ходе - значит, догадывается, что может произойти. Есть игроки, которые предпочитают сначала выйти в Т в короткой масти и поглядеть какие будут конструкции, а только потом прорезать, если не будет противопоказаний к этому. Если прорезать голой 7 или 8, то можно нарваться на услышать мнение о себе со стороны парта. Особенно, если это привело к бантику. Ну много еще разных моментов.

2) Тут уже гораздо больше информации. Первое. Можно увидеть заявленных конструкции. Второе. Парт САМ ищет передачу для прорезки. И опять же шаблонных решений нет. В большинстве случаев, я делаю прорезку по козырю. Но все только по ситуации.

Кроме того, в некоторых случаях прорезка так же может являться передачей парту информации о своей карте.
Ну и как сказала Лена, опыт и понимание приходит с практикой. Но иногда опыт приходит только один.. Но это уже другая история..
Лучше всего действительно в каждом конкретном случае обращаться за советом к тому человеку, которого считаете авторитетным игроком.

--------------------

Не требуй справедливости, ибо ты можешь ее получить

Здравствуйте.
Спасибо за ответы. Я был почти уверен, что единого правила не существует. Просто мне не так давно сказали, что всегда надо козырь резать. Спасибо за советы. Приму их к сведению .
Прорезка козыря для меня выглядит так: Играют в преферанс, первая рука ходит в мелкий козырь, у второй руки (играющего) В,К, у вистующего - Д,Т. Для того, чтобы у играющего меньше козырей сыграло. Но тут если я прорезаю оппонента слева, то почти также я прорезаю своего партнера.
Сомневался, стоит ли резать козырь, если к примеру у меня 8,К козырные, а мой партнер на вскрышке взял не вальта. Вдруг у него что-то типа 7,9,10,Д. Теперь я воспользовался советом Диджик и пришел к выводу, что если у меня два козыря и больше надо прорезать, если один, я еще подумаю...
Спасибо, еще раз всем, Удачи.

Доллекс, ну на самом деле сравнение в таком контексте с преферансом не совсем правильно на мой взгляд. Не редко смысл прорезки заключается в том, чтобы лишить козырей оппов и желательно лишить их старших козырей типа 9-ки, например. По правилам парного белота опп, под которого делается прорезка, обязан класть более старши козырь (если у него таковой есть). По правилам преферанса я не обязан класть более старший козырь. Во-вторых нередко прорезка несет смысл выяснения расклада по козырям. В преферансе в игре в открытую с козырным раскладом все и так очевидно. В третьих в парбеле прорезка/не прорезка (и какой картой прорезка/ не прорезка) может нести смысл передачи парту информации о своей карте. В преферансе такого в игре в открытую нет. Разве, есил кто-то затемнил )). В чевертых, прорезка по козырям делается, чтобы твои взятки не были СЛУЧАЙНО перебиты козырем оппов (например, ты выходишь первым ходом в некозырного Т и его забирает опп своей единственной козырной 7-кой). Это еще не все причины прорезки. И нельзя забывать, что в преферансе главным является количество взяток, а в парбеле очки.

"пришел к выводу, что если у меня два козыря и больше надо прорезать, если один, я еще подумаю..." Хотя такой взгляд имеет право на существование - он не совсем точный. Каждый раз прорезать или нет решается отдельно. Я и с 3-мя козырями у себя на руках могу подумать резать или нет )) Но, конечно, если парт загрузил, а у меня 5 козырей - я его обязательно прорежу!)

Извините, а цель Вашего поста было доказать тому, кто сказал "Просто мне не так давно сказали, что всегда надо козырь резать.", что он не прав или чему-то научиться? Если научиться, то самое лучшее это воспользоваться советом Джу.

Это сообщение отредактировал Слоненок - 9/04/2011, 14:21

--------------------

Не требуй справедливости, ибо ты можешь ее получить

Это называется импас. В парбеле встречается нечасто и очень редко в козырной масти мастевого контракта.
Т.е. вышеприведенный пример не имеет вообще никакого отношения к прорезке козыря в парбеле. Смысл прорезки и ее задачи принципиально другие.

В игре 162 очка, без учета конструкций. Четверть всей стоимости мастевого контракта можно собрать одной удачной взяткой по козырю. Одной взяткой из восьми.
Например, подыгрывающий вышел (прорезал) в козырного туза, оппонент слева вынужден ставить козырную 9 (если она у него имеется), играющий столь же вынужденно ставит валета. 45 очков уже есть, без учета того, что снесет на эту взятку оппонент справа. В точно такой же сдаче при выходе в козыря с руки играющего (а козырную масть рано или поздно придется разыгрывать) будет на 14 очков меньше – 31 вместо 45. А если играющий в борьбе за последнюю к тому же выйдет в козырь не сверху, а снизу, то потери будут уже 25 очков – 20 вместо 45.

Таким образом, самая очевидная задачи прорезки козыря – собрать как можно больше очков. В первую очередь, именно очков, а не взяток в козырной масти.
Вторая по очевидности задача – разыграть партнерскую сильную масть. А в случае п.1 первоначально поставленного вопроса еще и передать ход партнеру.
Третья задача – рассказать партнеру как можно больше о раскладе. Те самые легальные сигналы. Самый распространенный – бела, которая в случае объявления с короля говорит об одном количестве козырей, а в случае объявления с дамы – о другом.
Или менее используемый выход в младшую из плотности. Например, Ваш партнер прорезал в 10 коз из пары Т10, оппонент справа от Вас ставит некую козырную карту, которая в очень многих случаях сразу расскажет Вам о том, каких козырей у него быть не может. Если оппонент справа ставит козырь младше 10ки, то там очевидно нет ни туза ни 9ки. Если ставит 9ку, то там нет туза. При прорезке в туза из Т10 играющий по определению получает меньше информации. То же примерно происходит в случае прорезки в 7 из 87 – партнер получает вполне очевидную информацию о том, что у подыгрывающего еще осталась 8 коз.
Прорезка козыря на первых (подчеркиваю, на первых) ходах общепринята. Так что сам факт отсутствия прорезки тоже информация для играющего. И если нет специальных договоренностей, касающихся прорезки козыря, то лучше прорезать, хотя бы для того, чтобы не обманывать собственного партнера.

Эти три задачи самые очевидные, а еще есть множество нюансов, мелких и не очень) Для прояснения которых, как сказал Слоненок, лучше воспользоваться советом Джу)

Оставлять на руке подыгрывающего бланковые 10 и Т коз крайне рискованно. И не рекомендуется. Даже в случае ренонса какой-то масти. Лично я сюда включаю любую бланковую козырную фигуру.
А вот когда в руке подыгрывающего от двушки и более козырей, это оставляет место для маневра, для разных тактик подыгрыша. И прорезка козыря перестает быть догмой.

	N  -  -  -  A K 10 7
W  -  -  -  Q 9 8		E  -  -  -  -
	S  -  -  -  J

Юг ходит в червового Валета.
Что происходит по правилам префа? Запад ставит фоску, Север либо отдает взятку на Валета, либо ставит Туза (Короля), в любом случае отдавая оппам 1 взятку на козырь.
Что происходит по правилам парбела? Запад обязан поставить Даму. У Севера все козыри становятся старшими, и он имеет возможность не отдать ни одной взятки оппам на козырь.

Прорезка козыря не то же самое, что с вилкой ТД в преферансе ловить второго Короля оппа. Если в парбеле у играющего ВТх (парбельный аналог вилки ТД), то ставить Туза на выход в козырь в подавляющем большинстве случаев оснований нет.