А парочку фамилий тех, кого они не радовали, можно?

Чего же там интересного - выслушивать то, что противоречит твоей вере?Как бы точно и убедительно это не звучало истиноверующего с пути свернуть не должно.
Кстати,tucan, в твоем варианте веры тезис об войне малой кровью на чужой территории место быть имеет? Я чего спрашиваю то..Тут всё озвучивается про не готовились, ошиблись, не расчитали..в тоже время свершившимся и безусловно истиным является факт эвакуации оборонных предприятий в Сибирь и на Урал. А дело то отнюдь не тривиальное - перебросить работников, оборудование,наладить логтстику так сказать. Это ж не за день другой делается- вон творческая группа 2 месяца плакаты придумывала. Никогда не интересовался кто и когда план эвакуации разрабатывал?

Вариант Коммунистической партии Российской Федерации http://kprf.ru/rus_soc/56712.html

--------------------

С уважением, А.Малышев

А результат зависит
во-первых от моих навыков подвергать сомнению свою веру (они, эти навыки, немного имеются и дело это непростое) и
во-вторых от достоверности сказанного мне собеседником.

Я иногда пересматриваю список того, что считаю достоверным. Перевранное с чужих слов, пусть даже в интервью по телевизору или в печати, на данный момент в этот список не попадает.

Вера возникает как результат много раз повторенного. Если в семье, где мальчик рос, все время повторяли, что бог есть, то быть ему воцерковленным скорее всего. А если говорили, что большевики хорошие, быть ему коммунистом. То же самое и с антикоммунизмом, который многие путают с демократией.

Поясни вопрос. Как связана война малой кровью и почему она должна быть на чужой земле и при чем тут планы по эвакуации? До разговора с тобой, я эти понятия никак не связывал.

Это сообщение отредактировал tucan - 6/05/2011, 14:11

06.05 08:37
Спикер Верховной Рады Владимир Литвин подписал закон, согласно которому 9 мая рядом с желто-голубым государственным флагом Украины должен вывешиваться красный флаг Победы.
Как отмечается на сайте Верховной Рады, закон был подписан в четверг. Также отмечается, что закон направлен к Президенту Виктору Януковичу.
Как известно, раньше Президент заявлял, что подпишет изменения в указанный закон сразу, как его получит. За этот закон проголосовали 260 карточек депутатов.
(инет)

--------------------

С уважением, А.Малышев

Крепка ты, Марусь, однако, ток задним умом. Депеши ему носили. Оно ж ты там начитаешься и вываливаешь тут на головы людям бред демократической интеллигенции, которая всё знает, всё понимает, только делать ничего не хочет.

"— Разве так? Еще в 60-е годы опубликована телеграмма «Рамзая» с предупреждением: война начнется 22 июня… После этого и говорилось: «Зорге точно назвал дату».
— Карпов: К сожалению, это фальшивка, появившаяся в хрущёвские времена. Разведка не назвала точной даты, не сказали однозначно, что война начнётся 22 июня."

Лучше скажи, на какой помойке берешь информацию ты. Какая замечательная цитата, никак из архивов КГБ рассекреченных? Аргументы тоже.. Карпов) Есть мнение, что он из ума выжил, с таким же успехом могу Мухина в пример привести ,что Карпов все врет и даже не он писал свой шедевр "Генералиссимус" , но не буду.. пустое.
Вот тут хоть из архивов документы, напечатано было в Российской газете, ссылок лень давать.
Самыми жгучими тайнами 41-го для нас были директива N 21 (план "Барбаросса" ) и дата нападения на Советский Союз. Директиву Гитлер подписал 18 декабря 1940 года, а ровно через 11 дней военный атташе в Берлине генерал-майор В. И. Тупиков передал в Москву сообщение от источника "Альта" (Ильзе Штебе) из МИД Германии. Оно содержало всего несколько слов: "Гитлер отдал приказ о подготовке к войне с СССР. Война будет объявлена в марте 1941 года".
С самого начала 1941 года на сталинский стол стекались все более тревожные донесения, в которых назывались и даты нападения - то расплывчатые: "этим летом", "после вторжения Германии в Англию", то пугающе конкретные: 20 марта, 15 мая. "Черные дни" пережили, как солнечные затмения: чуть потемнело в глазах, но свет не погас. Дезинформация расстраивала все планы, но она же, как ни чудно, вносила в них элемент порядка, подвластного воле одного человека: он мог выбирать, мог принимать решения, мог нацеливать всю страну на достижение поставленных рубежей.
Вызнать уже на 11-й день о существовании плана нападения на СССР - это был настоящий подвиг советской разведки, которым и сегодня по праву гордятся наши чекисты. Но в донесении "Альты" заложена дезинформирующая дата - "март". На тот момент дату нападения Гитлер еще не определил. Только 30 апреля на совещании высшего командного состава вермахта он написал на своем экземпляре "Барбароссы" - 22 июня, показал всем присутствующим и спрятал в сейф. Начальник Генштаба сухопутных войск генерал Ф. Гальдер сообщил ее высшему армейскому командованию только 10 июня. После этого она еще десять дней спускалась к войсковым командирам, пока не дошла до солдат.
Неужели вождь был так наивен? Да нет, он же не был и не мог быть семи пядей во лбу. Но вот одно из донесений разведки после 10 мая - после того дня, как в Англии, под Глазго, приземлился парашютист Рудольф Гесс.
17 июня. Из Берлина. Сообщение Старшины и Корсиканца.
Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:
Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного нападения Германии на СССР закончены, и удар можно ожидать в любое время [...]
Источник, работающий в министерстве хозяйства Германии, сообщает, что произведено назначение начальников военно-хозяйственных управлений "будущих округов" оккупированной территории СССР, а именно: для Кавказа назначен Аммон, один из руководящих работников национал-социалистской партии в Дюссельдорфе, для Киева - Бурандт, бывший сотрудник министерства хозяйства, до последнего времени работавший в хозяйственном управлении во Франции, для Москвы - Бургер, руководитель хозяйственной палаты в Штутгарте. Все эти лица зачислены на военную службу и выехали в Дрезден, являющийся сборным пунктом...
Начальник 1-го Управления НКГБ СССР Фитин.
ЦА ФСБ, ф. 3ос, оп. 8, д. 58, л. 1914-1916.
Сталин прикипел к первой же фразе этого сообщения: итак, удар можно ожидать в любое время. Вот с этой минуты секрет, упрятанный в гитлеровском сейфе, решающего значения больше не имел. Вождь вызвал начальника разведки и министра госбезопасности, спросил: можно ли верить этим берлинским информаторам? Фитин доложил их биографии и заверил, что можно. Сталин попросил сделать сводную справку обо всех последних сообщениях обоих агентов (наконец-то, аналитика понадобилась! ) . "Календарь сообщений Корсиканца и Старшины с 6 сентября 1940 г. по 16 июня 1941 г." был подготовлен к 20 числу и передан министру Меркулову, но до Сталина уже не дошел. Уже побежали через поля и реки последние наши информаторы, которые принесли страшную весть. В последний день перед войной "Календарь" вернулся к Фитину, он отдал его начальнику немецкого отделения разведки с резолюцией: "Журавлеву. Имейте у себя. П. Ф. 22.VI." Теперь он в архиве ФСБ и послужил изданию книги "Секреты Гитлера на столе у Сталина", без которой невозможно было бы восстановить информационную войну последних мирных дней нашей страны.

Последние информаторы
Лично
21 июня. И. В. СТАЛИНУ.
Я вновь настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Деканозова, который по-прежнему бомбардирует меня "дезой" о якобы готовящемся Гитлером нападении на СССР. Он сообщил, что это нападение начнется завтра. То же радировал и генерал-майор В. И. Тупиков, военный атташе в Берлине. Этот тупой генерал утверждает, что три группы армий вермахта будут наступать на Москву, Ленинград и Киев, ссылаясь на берлинскую агентуру.
Л. П. БЕРИЯ.
Горестно читать этот документ - и почему-то отрадно. Значит, последними информаторами Сталина были не только немецкие солдаты, рисковавшие получить свинец в спину. Были среди них и первые солдаты Великой Отечественной - с разведывательного и дипломатического фронтов.
А самые последние информаторы перебежали через германо-советскую границу 20 и 21 июня. В пятницу в Генштаб, Жукову, пришла телефонограмма из штаба 11-й армии Прибалтийского особого военного округа, в которой говорилось, что перебежчик, рядовой 13-й роты 58-го пехотного полка 6-й пехотной дивизии, показал: "Немецкие части у границы окопов не копают, имея в виду переход в наступление". В субботу из штаба Киевского ОВО доложили о немецком фельдфебеле, бежавшем, чтобы предупредить: "Вторжение в СССР начнется завтра на рассвете" .
Сталин достаточно понимал в военном деле, чтобы схватить суть: если приказ о нападении спущен уже до солдатской массы, значит, осталось только дать сигнал. Он срочно собрал заседание Политбюро, на которое пригласили военных. Пока спорили о директиве войскам, пришла очередная телефонограмма, опять из КОВО: рядовой 74-й пехотной дивизии вермахта переплыл реку и сообщил, что сигнал к наступлению будет дан в 4 часа утра. А был уже поздний вечер. Лишь за полночь, в последние мирные часы воскресенья 22 июня, в штабы приграничных округов ушла директива, предписывавшая встретить противника на государственной границе в полной боевой готовности. В седьмом часу утра пришлось писать Директиву N 2: всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их, но... "границу не переходить". Под вечер того же дня отступавшим войскам была отправлена Директива N 3: в двухдневный срок разгромить противника и перенести боевые действия на его территорию.
Что было дальше, мы знаем: 1418 дней войны. Видные руководители "Красной капеллы", старший лейтенант ВВС Германии Харро Шульце-Бойзен (Старшина) и государственный советник министерства экономики Арвид Харнак (Корсиканец) награждены орденами Боевого Красного Знамени посмертно: в декабре 42-го военно-полевой суд фашистской Германии приговорил их к смертной казни. Генерал-майор В.И. Тупиков сложил голову в боях вод Москвой. Бывший советский посол в Германии В.Г. Деканозов специальным судебным присутствием был приговорен к смертной казни в 1953 году, вместе с Л.П. Берия и другими.
Вместо послесловия
В истории нельзя плыть по течению, не оборачиваясь назад. Как же могло случиться, что о дате фашистского нападения стало известно только за день до войны, от антифашистов, забритых в армию Гитлера? А наши разведки? А почти тысяча профессиональных контрразведчиков и агентов за рубежом? А доброжелательные информаторы по всему миру, которым и числа-то не знали? Ведь не только наркоматы обороны, военно-морского флота и внутренних дел поставляли разведывательную информацию политическому руководству страны, шла она также по каналам наркомата иностранных дел и Коминтерна. Информации от них поступало в таком избытке, что даже всезнающий Сталин не мог не запутаться. Лишь последняя информация с границ не вызывала уже никаких сомнений, но в этом и была трагедия 41-го года.
Да, верно: Сталин предпочитал на своем столе "чистые" донесения разведок, он и без аналитиков разберется. Да, предпочитал решать единолично - черта диктатора, - а такие решения просто не могут быть безгрешными.
Так что это он лично виноват в неподготовке, в непредупреждении и наплевательском отношении к возможному нападению. И ВОВ выиграл не он и не его сомнительный полководческий "гений" , а солдаты, народ, талантливые генералы и маршалы, которых он из ГУЛАГа вызволил. Сидел трясся на дачке после начала войны, его просто как икону "сподвижники" для народа вызволили оттуда, мол, иди к народу, обратись. Главнокомандующий..

Это сообщение отредактировал Marus - 6/05/2011, 14:31

06.05.2011 13:34
Закон о красном флаге отправили на экспертизу

В Администрацию Президента Украины (АП) поступил принятый Верховной Радой Закон "О внесении изменений в Закон Украины "Об увековечении Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов" (относительно порядка официального использования копий Знамени Победы). Об этом сообщил глава АП Сергей Левочкин.
"Согласно установленному порядку о подготовке законов на подпись Президенту Украины, этот документ направлен Администрацией Президента в Кабинет Министров и Министерство юстиции Украины", - сообщил С.Левочкин, передает УНИАН.
"После того, как будет получено соответствующее экспертное заключение, закон будет подан на подпись Президенту Украины", - отметил глава АП.
-----------------------

Кто в Украине умнее?



--------------------

С уважением, А.Малышев

Поясни вопрос. Как связана война малой кровью и почему она должна быть на чужой земле и при чем тут планы по эвакуации? До разговора с тобой, я эти понятия никак не связывал.

а это он говорит о подготовке сталина к войне против Германии с позиции нападающего и его ,видимо, речи 5 мая 1941 перед выпускниками военных академий. Там он предупредил о войне на чужой территории с малыми потерями. Типа веришь ли ты в подготовку к нападению СССР на гитлера или нет. Хотя может другое имелось в виду

06.05.2011 13:34
Закон о красном флаге отправили на экспертизу

В Администрацию Президента Украины (АП) поступил принятый Верховной Радой Закон "О внесении изменений в Закон Украины "Об увековечении Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов" (относительно порядка официального использования копий Знамени Победы). Об этом сообщил глава АП Сергей Левочкин.
"Согласно установленному порядку о подготовке законов на подпись Президенту Украины, этот документ направлен Администрацией Президента в Кабинет Министров и Министерство юстиции Украины", - сообщил С.Левочкин, передает УНИАН.
"После того, как будет получено соответствующее экспертное заключение, закон будет подан на подпись Президенту Украины", - отметил глава АП.
-----------------------

Кто в Украине умнее?

Как странно меняется политика в связи со сменой президентов, недавно еще .. шухевичей чествовали. А вы говорите сталин... Как царь скажет, так и будет. Сегодня царь янук, медвепут. Завтра царь еще какой.. Главное, чтобы сталина больше не было.. хоть кто пусть будет

Я по слабоумию своему верю (именно верю, т.е. принимаю бездоказательно как основную) в версию Б.Акунина. Точнее в то, что Хитлер не был готов к войне летом, рассматривались два варианта - подготовиться и "грянуть" на следующий, 1942-й год, либо летом 41-го, пользуясь фактором неожиданности. Возможно, Сталин ставил на то, что его друг и союзник Адольф не решится наступать в 41-м не будучи готовым в полной мере.
Ну и допускаю, хотя и не верю, в то, что немецкая разведка и контрразведка на высоте супротив нашей оказалась.
Это я на вопрос Черпака отвечаю.

Это сообщение отредактировал tucan - 6/05/2011, 15:06