А вопрос у меня простой. Насколько ваши первые атаки отличаются от того под играющего ходить или под подыгрывающего?
и чтоб два раза не вставать защичаете вы свою конструкцию прописанную, атакой с короткого туза? под играющего по масти вскрышки под подыгрывающего по масти вскрышки?
Всем ответившим в тему огромное спасибо, мне на самом деле очень интересно я тенденцию одну уловил и удивился.

"Насколько ваши первые атаки отличаются от того под играющего ходить или под подыгрывающего?"
Разумеется, отличаются, и существенно.

"Защичаете вы свою конструкцию прописанную, атакой с короткого туза"
Зависит от кучи факторов, главные из которых номинал конструкции и счет партии. Рискну дать общий ответ, что при некритических условиях нет, не защищаю. Не совсем парнобелотный это принцип, скорее деберцовый.

на мой взгляд весьма общие вопросы-вот если бы задающий озвучил тенденцию-то можно было бы более конкретно ответить.

а так соглашусь с Ромой.

Мда похоже на математика наткнулся получил абсолютно точный и настолько же бессмысленный ответ.
Но конешно сам виноват,плохо сформулирывал, вообщем я заметил что даже хорошие игроки с краткости под подыгрывающего атакуют чаще чем под разыгрывающего и для себя не могу никак объяснить этот феномен.

Андрей, думаю что это мнение ошибочно. Если вы хотите пойти с синглета, то (при обработке большого количества сдач) не будет разницы разыгрывающий или подыгрывающий (если я правильно понимаю терминологию, это партнер того кто загрузился). Однако для себя я в свое время сделал вывод, что под разыгрывающего нужно как можно чаще ходить в козыря. Очень часто эти разыгрывающие принимают не правильное решение. Но опять же зависит от того, кто этот разыгрывающий:)

+1

Миша, сам так делаю под разыгрывающего, но в этом опросе меня больше интересует атака первая под подыгрывающего, попытаюсь задать граничные условия не доезд не в зоне не фига не интересно просто сдача самая обычная вот ты с краткости или с длинны заатакуешь?
Мысль не моя её мне в приват озвучил очень сильный игрок, что он если чует байт даже малейшую возможность его, то пойдёт в краткость иначе в длинну.

наверное этот сильный игрок аргументирует выход в короткую-отыгрышем своего козыря старше к?а если козыря нет -то он не пойдет в краткость так?!))

Добавлю мысль, что выходить в короткую или длинную масть на висте, очень сильно зависит от твоего козыря. Если козырь длинный - рекомендуется ходить в длину, если короткий - в короткую.

Сначала про погруз на второй руке.
То есть мы ходим "под играющего".
Если у нас нет ничего выдающегося на руке, а так чаще всего и бывает.

Самый обычный погруз - 3 коз и возможно 1 Туз. Примерно на это и ориентируемся.
(Если карта сильнее - практически все равно с чего ходить.)

В этом случае видимо лучше всего играть на то, чтобы выбить коз у играющего (борьба за послед).
Самый оптимальный ход, как я считаю, ходить не столько в длинную масть, сколько в длинного Туза два раза, а при наличии приема в другой масти - будет и третий ход в начальную масть.
Потому например, если у меня 3 карты одной масти и Туз с прикрышкой во второй, я выйду 2 раза именно с последней.
Хотя оптимальный случай - третий Туз. Может даже четвертый. В последнем случае весьма вероятна прорезка играющего.
Понятно, что если у меня какая-то масть длинная, то очень вероятно, что именно эта масть у играющего (имеющего не менее 3-х коз) короткая (не более одной карты).

Соответственно, исходя из этого понятно, что ходить под подыгрывающего с длинной масти не всегда оптимально. Большая вероятность, что вторую карту побьет козырем (или старшей 10-кой) именно подыгрывающий, а играющий еще и пронесет плохую масть. (А потом еще и вырежет у парта 9 коз....).
Или, как вариант, а прорежу в козырях парта, что также не есть здорово.
Опять же, многое зависит от того, какие коз при этом у меня на руке, выгодно мне играть на убитие некой виртуальной 10-ки оппов, или желательно побороться за послед.

Выхода в коз под играющего я чаще всего воздерживаюсь на первом ходу. Скорее всего после своей взятки играющий или подыгрывающий почти наверняка сами выйдут в коз. Отказ от козырного выхода как раз и сообщит мне, что у них проблемы в козырях и значит у моего парта очень неплохой коз.

Наверное я бы вышел в коз примерно при такой карте:
коз- х
масть1 - Т 10 х х
масть2 - Т х
масть3 - Т

Ну или если у меня как минимум 3 коз и скорее всего с 9-кой.


Таким образом, я бы так сформулировал правило:
1. Ходить под загрузившего с самого длинного туза и до упора.
2. Если есть бланковый Туз, то ходить с длинной масти, а при взятии на этого Туза повторить ход с длинной масти.
3. Если нет Тузов вообще (соответственно нет больше приходов), ходить с масти, в которой не менее 4-х карт. Если такой нет, то или с бланка, или все равно с длинной, или в коз ( в зависимости от козырей).
Это относится к случаю, когда у нас нет никакой силы в коз.
Если коз сильный - возможны варианты.

1. Под подыгрывающего чаще всего ход с короткой масти.
2. Если в козырях вторая-третья 9-ка или третий Туз - то с длинной.

Это сообщение отредактировал magystr - 24/05/2011, 00:02