Аа..) Ошиблась) ТКВ у партнера в козырях это тоже тотус, при том же условие, что у него есть либо червовая двушка либо К черв) Впрочем, если выход в буб при ВТхх еще оставляет шансы на тотус, то тот же выход при ТКВ это гарантированный байт)

Есть только один вариант расклада, при котором выход в буб оправдан – у партнера 5 козырей, 2 пики и 1 бубна) Это, конечно, не тотус, но и не бт)

Эта.. ) Хочется увидеть ход розыгрыша во втором примере, который приводит к тотусу..)
Поведаю по секрету - во всех раскладах, где повтор буб приводит к тотусу, к этому же результату приведет и выход в 9 треф) Но, увы, не во всех раскладах, в которых выход в 9 треф даст тотус, тот же результат получится после выхода в буб)

Это сообщение отредактировал enfant - 14/06/2011, 01:13

М6М вот только востоку надо ещё 8ую карту дорисовать и вопрос сразу становится проще)) ,а именно Юля права.
Хотя конешно можно придумать расклад при котором ход второй в бубну и возврат к 9 козырной будет победным планом.

Это сообщение отредактировал бая - 14/06/2011, 02:29

Андрей, Юля, вы правы ) Вчера ночью забыл карту дать востоку.

Заменю тезис на: байт при выходе в 9 треф, (у оппов туз козырной + туз налив = 22 очка), нибайт при выходе в бубну (дама коз + туз от парта = 14 очков)

В раскладе для этого нужно перекинуть 7 пик на восток. Ещё раз извиняюсь за кривой расклад

Но суть не меняется. Есть расклады, где повтор в бубну - лучшая игра. Пока не получу пример того, где ход в 9 коз лучше, буду считать, что я прав

Правильный расклад:

	Север  A K Q 10  10  J 10  10
Запад  9  9  A 7  A Q 9 7		Восток  8 7  K J 8 7  8  K
	Юг  J  A Q  K Q 9  J 8

Это сообщение отредактировал М6М - 14/06/2011, 08:34

Позвольте добавить еще 5 копеек.
Задачи могут быть разных видов.
Например, нарисованы все руки и необходимо найти решение на открытых картах. Или, например, надо нарисовать определенный расклад, соответствующий каким-то условиям.
В данном случае это задача на нахождение оптимального решения. В таких задачах нет однозначного ответа. И у каждого свое видение и понимание игры. На каждый вариант можно нарисовать расклады, которые приведут к тотусу. Даже на вариант с выходом в 9 пик. Но почему-то про него никто не сказал. ))
Иначе говоря, на каждый нарисованный расклад можно нарисовать контррасклад, поменяв пару карт местами ) Да и так же нет смысла говорить какой был расклад на самом деле в итоге. То, что было в реальной сдаче по большому счету оказывается одним из нарисованных вариантов расклада.

Ну а по поводу самой задачи.
Начнем рассматривать.
Засвечен пиковый терц от Т. Туда ходить не стоит.
С бубной уже все описано выше. Вполне очевидно, что бубна у парта синглетная, но возврат бубы к тотусу не приведет. Варианты, возможны, но они единичны ))
Черва. Можем нарваться на ренонс в червях, а если не нарвемся на его, то окажемся статистами в игре.

Пока вижу оптимальным 9 треф. Потому что ищем пути, чтобы устоять, а устоять можем тока при ВТх(х) в козырях у парта или у оппов на руках и Т и 10 синглетные.

Вот ответ ))

Это сообщение отредактировал Слоненок - 14/06/2011, 09:24

--------------------

Не требуй справедливости, ибо ты можешь ее получить

Ммм.. А где тут тотус после возврата бубы? Да и отдается тут 2 взятки после выхода в бубу - уже байт.
Слонёнок , Евгений имеет ввиду что нам не тотус нужен , а устоять

Это сообщение отредактировал бая - 14/06/2011, 09:33

Именно это и стояло у меня до того как было отредактировано )
Я сначала о тотусе подумал, но не байт тоже устраивает )
А в приведенном примере действительно 1 взятка только отдается и не байт )

--------------------

Не требуй справедливости, ибо ты можешь ее получить

В результате ночных теоретизирований с Сержем было найдено всего 11 раскладов, дающих возможность сыграть не на БТ. А именно:
ТВхх +пп
Тххх + пп
ТВхх + пч
ТВхх + чч
ТКВ + ппп
ТКВ + ппч
ТКВ + пчч
ТКВ + ччч
Вххх + чч
Вххх + пп
Вххх + чп
Это с учетом сноса 8 буб и предположения, что парт нас не обманывает, и буб в руке больше нет.
Итого имеем – из 11 раскладов 9 играются на тотус, в 2 отдается 1 достаточно дешевая взятка, чтобы был не БТ.
Из возможных раскладов, приводящих к не БТ, в 2 надо ходить строго в буб, в 4 надо ходить строго в 9 коз, еще в 5 без разницы во что ходить – буб или коз.

Соотношение у буб и 9 коз 2 к 4.. По-моему, что тут является оптимальным решением ясно..

Это сообщение отредактировал enfant - 14/06/2011, 10:29

Всем привет! Согласен с оптимальностью хода в 9 треф :) Юля, спасибо за подробный разбор!

Дорвалась до компа)
Андрей, в данном раскладе возможны два варианта..

№	North	East	South	West
Начало игры
			пас	пас
	пас	играю
Взят прикуп
Взятка 1	рамки		K*	A
	J	8
Взятка 2	10	7	9	7*
Взятка 3	10	K*	A	9
Взятка 4	10	K	8	A*
Взятка 5	Q	8	J	Q*
Взятка 6				9*
Конец игры

Дальнейший розыгрыш зависит от сноса Севера.. Если Север ставит Т пик на эту черву, то Восток забирает взятку козырным валетом и отдает вторую пику на 10 пик.. Итого отдается оппам 10+2.. Если Север ставит К пик, то, без сомнений, Восток сносит пиковую фоску.. 4+3 получится.. В случае, если поставлена 10, то выходит, что забрав валетом эту взятку, Восток отдаст 11+2, а пропустив черву, Восток отдаст 10+3)

Всем спасибо за полные и интересные ответы!)
В реале был сыгран повтор буб-и получился тотус...
Но было интересно узнать все таки это шара или 7 буб и надо.щаа уже очевидно что 9 треф куда оптимальней))