Более дебильных результатов по критерию "равноценность групп", по моему, еще не было. А по вашему? )

А как Вы предлагаете?
Оптимальной схемы:системы ещё не придумали.А та схема что есть,вполне точная.
На ,,нашем,, примере - сыграли из рук вон плохо во главе с ,,дебилом,, Доменеком.
Из за этого во второй корзине и получайте - ИСПАНИЯ!!!
Реально -единственная группа халява G.Греки не та сборная.

--------------------

www.caen.fr

Группа G - это совсем обхохочешься.
Но если посмотреть на С: немцам просто прокатиться по Европе - ни одного соперника.
А группа Е: Норвегия, Словакия, Швейцария. В то же время в некоторых такое месиво...

Я бы вообще по другому всё организовал.

1. Главное, было бы 6 групп по 6 команд, выходят по 2, а 13-я - приз занявшим 3 места. Остальные полтора десятка команд играют в турнире за 6-ю корзину на следующий турнир.

2. Если уж считать нынешний рейтинг ФИФА "вполне точным", то логично идти до конца и брать его за основу на дату жеребьевки. И команды распределять без жребия по схеме максимального выравнивания суммарных рейтингов в группах. В данном случае группы были бы такими:

А - Испания, Россия, Швеция, Босния, Беларусь, Польша
В - Голландия, Черногория, Дания, Чехия, Украина, Австрия
С - Германия, Франция, Словения, Бельгия, Венгрия, Сев. Ирландия
D - Англия, Греция, Турция, Ирландия, Болгария, Шотландия
Е - Портуралия, Норвегия, Сербия, Израиль, Румыния, Албания
F - Италия, Хорватия, Словакия, Швеция, Грузия, Литва

Как видите, совсем другое дело в смысле равноценности. Тут вообще трудно определить самую слабую и самую сильную. А в действительности "конкретно" где густо, где пусто. И не замечать этого или считать нормой весьма странно. Чего-то там ФИФА (и УЕФА?) мышей не ловит...

Юрий, а зачем вообще нужны эти соревнования - ЧМ и ЧЕ? И двухлетний отборочный цикл к ним?
Именно в ответе на этот вопрос у вас с УЕФА разные мнения. А остальное - следствие...

Это сообщение отредактировал ustin - 31/07/2011, 08:17

Так гораздо интереснее, и отборочный цикл не превращается в формальность .Каждый матч решающий.Но Фифа и Уефа заниимаются...
Цитата из советского фильма..
"Вы не ничего не делаете, вы делаете все, чтобы ничего не делать".
Твое предложение толковое, но Фифа-Уефам на все поохоже пох, им бы разобраться, кто у кого взятки брал..

Так,может думать только те страны,которые бояться потерять очки с командами из 6 корзины.
Пример - куда Армению дели? )))
Играйте постоянно стабильно,и будете всегда в хорошей 1 или 2 корзине.
Пример - Франция,неудачно сыграла - итог 2 корзина.

А то что предлогаете 13 сборных ,,засунуть,, куда то - бред.
При такой политике - руководство нынешней УЕФА вылетит из кресел.Почему?
Да потому что именно эти 13,если не больше,определяющая сила на выборах.
Именно под их давлением,УЕФА решило,что на 2016 Чемпионате Европы France,
будет играть уже 24 сборные в финальном турнире.


--------------------

www.caen.fr

"А то что предлогаете 13 сборных ,,засунуть,, куда то - бред".
Это потому вы так говорите, что я это озвучил.
Но недавно было опубликовано интервью Франца Бекенбауэра, который среди прочего сказал, что очень странно, когда в клубном футболе (Кубок Чемпионов или УЕФА) команда Андорры вылетает в первом же круге, и никого это не шокирует, а на уровне сборных с ней вынуждены играть с фактически предопределенным результатом все команды группы по 2 раза.
Это тоже бред? ))

Вообще-то Чемпионат Мира организует ФИФА, а не УЕФА, но не суть. Но, во-первых, я не спрашивал вас о причинах, и то, что вы написали в этом смысле, известно всем. Во-вторых, о том и речь, что забота о своих креслах не должна приводить к абсурду. А если такое случается, то угроза креслам может прийти с другой стороны: со стороны недовольных "сильных". Владельцы богатых клубов уже ропчут. Наконец, 13 всё же меньше, чем 36, и "моё" предложение может пройти чисто демократическим путем (без "волевых" решений высшего руководства).
А что Армения? Она как раз 37-я, если я правильно помню. Да и вы говорили не что иное, как: "схема что есть, вполне точная", "сыграли из рук вон плохо ... получайте". Или, когда дело дошло до Армении, это всё уже не работает (или не должно применяться)? ))

Кстати, и "засовывать" никого никуда не надо. А надо жеребьевку провести сначала для 30 команд, оставив в каждой из 6 групп по одному свободному месту, а потом для оставшихся 20-ти "армений" и "андорр" в их борьбе за эти 6 мест. При этой схеме у любой команды на старте есть возможность стать чемпионом мира, никаких обид не может быть в приципе.
Короче, есть там что оптимизировать и с позиций сильных сборных, и с учетом интересов слабых (та же посещаемость у них возросла бы при выравнивании сил в группе), и в целях укрепления положения кресел. )

Видимо господин Бекенбауэр мыслит как политик.
Великая Германия - а кто такая Андорра?
Все страны Европы имеют равнозначные права к отбору ЧМ ЧЕ или ОИ.
Там все играют одной сборной за исключением Великобритании и Франции.
В Лиге Чемпионов играют команды,и это уже другое.Сравнение никакое.

Что касается слабых - они и так лишились видеть у себя дома сильных игроков и сборных.
Давайте лишим их и этой возможности!
Надо просто разработать более гибкую схему рейтинга и жеребёвки.
И не считать в рейтинг когда играют сборные с разных континентов.

--------------------

www.caen.fr

"Все страны Европы имеют равнозначные права к отбору ЧМ ЧЕ или ОИ".
Это уже демагогия пошла. С позиции равнозначных прав не должно быть никаких корзин. Но корзины есть и против них никто не выступает - значит, кроме равнозначных прав есть еще здравый смысл и экономические интересы. И вдруг, когда обнаруживается, что установленные отклонения от "равнозначных прав" недостаточны, о них вспоминается как об абсолютной ценности.

В общем, мнениями мы обменялись, и этого достаточно. Ибо для серьезного обсуждения следует возвращаться к началу, устанавливать единую терминологию, согласовывать критерии... А это уже серьезная работа, и зачем она нам? )