Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Наказание команды Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 4/12/2011, 12:19,  nikin 
От модератора: за повторное открытие закрытой темы nikin отключен от форума на 90 дней (не первое наказание)
-- Некоторые комментарии администрации даны прямо в этой темы и начинаются с "=="

2Паша ответ на комментарий http://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=499483

Добрый день!
()
Решение выносил я, поэтому и прокомментирую.
Ok, рассматриваю Ваш ответ как комментарий, и жду официальной реакции администрации, тем более что нет ответов "по существу".
()
Это была не первая жалоба на Вашу команду. И решение выносилось по совокупности
Отлично, это я уже понял: количество стукачей в команде -> количество жалоб -> наказание соперников -> заслуженная победа.
Требую подробно объяснить вот эти слова: "И решение выносилось по совокупности". Учитывая, что Вы представили ссылки на ничейные партии, означает ли это, что наказание включает в себя также и наказание за расписывание ничьих?
== У вас нет права требовать

()
http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=163060191
http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=163112738
http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=163162331


Это образцы творчества из предыдущих турниров. Особенно боевой выглядит вторая партия. Все можно объяснить. Только играть остальным в таких турнирах не очень интересно - если против Вас борется команда в личном турнире - шансов на победу значительно меньше.
Я все правильно понял, это ссылки на ничьи??? Жуткий компромат, но тут самое интересное. Вот Ваши слова: "шансов на победу значительно меньше". Теперь посмотрим на представленные Вами ссылки. Влияют ли эти ничьи на распределение мест в турнирах для остальных команд? Первая ссылка - не влияет. Вторая - не влияет. Третья - тоже не влияет.

Вы второй раз приводите в доказательство своих слов, то, что доказывает обратное.
В личном турнире ничья обычно означает уменьшение шансов победить ровно на 0,5...
()
Причем выигрыш несложный, если его заметил игрок, не играющий в эту игру.
Это видимо обоснование "судейского" решения?
()
Это пресекалось и будет пресекаться жестко.
Я просил привести прецеденты этого наказания в шашечных поддавках, жду.
()
По поводу анализа - создавайте в поддавках Совет Экспертов...
Следует читать так: пока нет Совета Экспертов, наказания выносятся на основании поступающих жалоб волевым решением администрации?
== Что касается начисления КБ мы планируем так и сохранить.
()
PS. Девушку никто не обижал - результаты турнира не пересчитывались, убраны только КБ команды в турнире.
Открою Вам тайну - командные баллы учитываются в ЛИЧНОМ соревновании - кубке бомбардиров.
== Не существует "соревнования" или "кубка" бомбардиров. Есть неофициальный зачет (http://www.gambler.ru/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%8B). Личные турниры - в первую очередь - личные. Если присутствие КБ подталкивает забыть об этом, мы вправе применять любые меры сопряженные с ограничением или лишением возможности начислений КБ.

()
Апелляции в форуме не рассматриваются, решения по ним не принимаются.
Я действовал в соответствии с http://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=475620 Есть возражения?
== Судейского решения как такового не было.

C уважением, капитан Стратегов
== Тон вашего сообщения слишком резкий.
      » 4/12/2011, 14:04,  SSinus 
Приветствую!
Прошу обратить внимание, что представляю в некотором роде нейтральную сторону, так как едва ли моей команде (Махновцы) светит борьба за двойку в этом сезоне.

Невольно возникает вопрос: а не найдутся ли в творчестве игроков, подавших апелляцию, такие же прецеденты, за которые наказали Стратегов? :-)
При этом расписывание ничьих вообще не считаю нужным рассматривать. Чем поддавки хуже других шашечных игр в этом смысле?! Все это - последствие личных и командных интересов, присутствующих в турнирах и местами конфликтующих друг с другом.

Надеюсь, не флудил...
С уважением, Сергей Седов.
      » 6/12/2011, 00:27,  VOLAND911 
Подобное решение создаёт очень опасный прецедент. В абсолютном большинстве партий можно найти один, а то и несколько откровенно слабых ходов. Партия, в которой не сделано ни одного хода и в которой была зафиксирована ничья, ошибочных ходов не содержит, но она также не устраивает Пашу (спасибо, кстати, за разбор жалоб, но конкретно это наказание хорошо обдуманным не выглядит). Партия, выигранная идеальными ходами, будет считаться сыгранной прогой и также не устроит его (после анализа будет бан). Партия, в которой будет допущена какая-то ошибка, будет считаться слитой и за такое также вполне можно наказывать играющих (сплав без умысла - тоже сплав).

Представляешь, дорогой читатель, против тебя сел какой-нибудь залётный любитель скоротать время между турниром по нардами и очередным застольем, возможно, ты с ним на турнире по нардам познакомился, а ещё имел несчастье с ним скорешиться на этом самом турнире, но он борется против тебя до конца с утроенной энергией, поэтому быстренько оставляет себе одну шашку, проигрывает через некоторое время, а потом может и снимается, а через часик выясняется, что с тебя же и снимают командные баллы.

Если сплав действительно имел место, то надо наказывать только того, КТО сплавил, но делать это жёстче, чем просто лишать кб, отстранение от турниров на пару недель на первый раз необходимо и достаточно. На второй можно уже придумать что-нибудь позабористее.
      » 6/12/2011, 01:58,  SSinus 
Недавно сыграл весьма характерную партию на эту тему: http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=164190717
В цельно проведенной игре белые с 23-го хода начинают планомерно хоронить себя.
23.e3-f4?!. Кроме незамысловатой прямой отдачи g3-f4, e1-f2, b2-c3, a1-c3 стояло чисто "поддавочное" решение g3-f4, e3-f4, e1-d2 или e1-f2, которое вроде как должно проделываться на автопилоте.
23. ... e5-d4 24.f4-e5 d4:f6 25.e1-f2?!. Белые игнорируют еще одно автопилотное продолжение 25.b2-c3 с простыми отдачами на оба ответа черных.
25. ... f6-e5 26.g3-h4?? (вместо g3-f4, b2-c3 и a1-c3). Все, дело сделано. smile.gif
26. ... e5-d4 и белые роняют флаг...
Только отсутствие каких-либо мотивов и цейтнот могут привести независимого наблюдателя к мысли, что это не сплав, а набор глюков... А если бы я играл не с МИЛОШем, а скажем с Нестором Махно да еще в скользкой турнирной ситуации? Забросали бы меня камнями, уважаемый Паша и все остальные?! wink.gif
И таких вот "антишедевров" у меня, к сожалению, хоть пруд пруди, причем в разные игры... За многими сильными игроками замечал нечто подобное. Так что выставлять клеймо сплавщика надо очень и очень осторожно!

Это сообщение отредактировал SSinus - 6/12/2011, 02:41
      » 6/12/2011, 16:20,  alexandrey 
Определять, намеренный был слив или нет должен человек, который разбирается в игре.
Наказывать только на основании апелляции или чисто "визуального впечатления" - непрофессионально и неэтично. Не заступаюсь за Стратегов. Но посмотрите, тут же наказали Ветаранов за мини-марафон.
Явление становится систематическим. Это пугает. Потому как теперь никто не застрахован от произвола...

--------------------
https://shashkinn.ru/kuzbass – "Шашки в Кузбассе"
https://dvuhhodki.narod.ru - Лучший сайт о двухходовых шашках
      » 7/12/2011, 11:51,  Книжник 
Я понимаю наказание за умышленный слив (хотя тоже бред, имхо, ибо хрен докажешь) А вот за роспись ничьей-это точно глупость. Никаким правилам это не противоречит. Сам иногда расписываю, если по ситуации ничья устраивает, а уверенности в победе нет...
В шахматных турнирах самого высокого ранга частенько можно гроссмейстерские ничьи увидеть. И разница какая, без игры расписать, или сделать несколько вялых ходов перед этим?

--------------------
Если Вам не нравится то, что я пишу, просто не читайте и всё. Зачем расстраивать себя?)...
      » 7/12/2011, 11:52,  Книжник 
VOLAND911 ( "6/".$m["дек"]."/2011," 01:27)
Подобное решение создаёт очень опасный прецедент. В абсолютном большинстве партий можно найти один, а то и несколько откровенно слабых ходов. Партия, в которой не сделано ни одного хода и в которой была зафиксирована ничья, ошибочных ходов не содержит, но она также не устраивает Пашу (спасибо, кстати, за разбор жалоб, но конкретно это наказание хорошо обдуманным не выглядит). Партия, выигранная идеальными ходами, будет считаться сыгранной прогой и также не устроит его (после анализа будет бан). Партия, в которой будет допущена какая-то ошибка, будет считаться слитой и за такое также вполне можно наказывать играющих (сплав без умысла - тоже сплав).

против этого и возразить, думаю, нечего...

--------------------
Если Вам не нравится то, что я пишу, просто не читайте и всё. Зачем расстраивать себя?)...
      » 7/12/2011, 12:59,  Паша 
2 Книжник:
Достаточно, что это противоречит турнирному кодексу клуба (раздел "честная игра")

2 alexandrey:
Уже предлагал в этом форуме - создавайте Совет Экспертов.

2 SSinus:
Не должно быть никакой командной борьбы в личных турнирах. Об этом, собственно и речь.

2 VOLAND911:
Наказание сейчас за слив - лишение КБ, ради которых все и затевается. На мой взгляд вполне достаточно. Если такие наказания не помогают - тогда ужесточение. Игроков, которым слили, еще не наказывали, насколько я знаю. Тут позиции совпадают.
Обоснованность наказаний - опять же через Совет. Историю со сливом залетным любителем не понял, сорри.
      » 9/12/2011, 14:26,  peliken 
Паша ( "7/".$m["дек"]."/2011," 13:59)
2 alexandrey:
Уже предлагал в этом форуме - создавайте Совет Экспертов.

А разве в шашках его кто то отменял??? Совет Экспертов по шашкам был создан чуть больше года назад...

p.s. Лично я не вижу ничего страшного в том, что кто-то играет сильнее или слабее. И если в приведенных примерах в шашки линия хоть как то прослеживается, то в поддавки - совершенно беспочвенно.

Ооо! Едва заметил вот это:
()
От модератора: за повторное открытие закрытой темы nikin отключен от форума на 90 дней (не первое наказание)
-- Некоторые комментарии администрации даны прямо в этой темы и начинаются с "=="


Ну как бы сказать. Наказали команду. Апелляцию закрыли согласно правилам их подачи. Где получить ответ на вопрос и найти истину? Правда ниже читаем следующее:

()
== Судейского решения как такового не было.
А что тогда судейское решение если не это? Если судейского решения не было, тогда апелляции тоже не было, зачем закрывать ту тему? (что спровоцировало открытие новой) Можно и форум сразу закрыть (как сделали в одном из залов).

()
== Не существует "соревнования" или "кубка" бомбардиров.
А куда он делся? Может надо как то оповестить игроков об этом? Люди платят деньги (а шашки и поддавки это платные турниры), а у них даже соревнования нет!

Личный вопрос. Уважаемый Паша, какова Ваша роль/функция в этом Клубе, и в Клетках в частности?

Это сообщение отредактировал peliken - 9/12/2011, 14:55

--------------------
Лига-микс суперблиц 2013
      » 9/12/2011, 16:21,  Паша 
2 peliken
По пунктам.
Можно реанимировать старый Совет, который, судя по всему, создавался для разбора конкретного набора подозреваемых на "прожничество" игроков. Можно создать новый. Если он заберет функцию разбора игровых моментов - администрация оставит за собой только вынесение наказаний.

При закрытии темы я указал как можно апеллировать. Создание новой темы свидетельствует либо о том, что ответы не читаются, либо о том, что цель не разобраться в вопросе, а просто поднять волну. Обе причины не способствуют ведению диалога в форуме.

Про бомбардиров. Несколько странный вопрос. Вы обрезаете половину фразы и задаете вопрос, ответ на который дается во второй половине фразы.

Личный вопрос. Я вхожу в состав администрации клуба, ГС клуба по бриджу, курирую залы "дурака" и "домино". Временно администрирую зал клеток.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: