В-третьих, еще раз повторю, не понимаю, почему моя биография имеет отношение к дискуссии о стоимости мизера. Видимо, аргументы закончились и переходим на личности?

Объясняю прежде чем вступать в дискуссию и обсуждать что-либо с оппонентом, надо быть уверенным в том, что он имеет хоть какие-нибудь базовые сведения в следующих областях: математика, логика и теория вероятностей.
Фраза, которая заставила меня серьезно усомниться в Ваших интеллектуальных способностях в последних 2-х областях вот она:
"...ложные утверждения: "количество раскладов ... больше, отсюда следует, что стоимость игры должна быть меньше"?"
---
Пока Вы сами не поймете почему она ошибочна, то дальше дискутировать с Вами не вижу смысла.
В качестве ключа к пониманию проблемы прошу Вас решить 2 задачки:
1) Скажите мне в какой лотереи выигрыш за правильное угадывание всех выпавших номеров должен быть бОльшим "6 из 36" или "7 из 49" и почему ?
2) Почему в игре покер расклад "стрит" перебивает "тройку", а не наоборот ?

Правильные ответы на эти 2 задачи помогут Вам исправить в.у. ложное утверждение и сформулировать новое уже верное утверждение.

---


1) Правильно ли я Вас понял, что кроме как в школе № 15 Вас больше нигде математике не обучали (т.е. у Вас отсутствует высшее образование) ?
2) Поскольку Вы живете в Питере, то у меня появился доп. вопрос к Вам:
Являетесь ли Вы учеником А.Б.Каплуна или нет ?

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Хотелось бы поинтересоваться, где Вы получали преферансное образование, чьим учеником Вы являетесь? Думаю Вашим многочисленным читателям это будет интересно знать.

Это сообщение отредактировал ineco - 27/01/2012, 10:05

Хотелось бы поинтересоваться, где Вы получали преферансное образование, чьим учеником Вы являетесь? Думаю Вашим многочисленным читателям это будет интересно знать.

Пройдите по ссылке (=моя подпись) на мою страничку и там есть все ответы на Ваши вопросы, включая наименование моего ВУЗа и описание моей миссии.

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 27/01/2012, 11:51

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Хотелось бы поинтересоваться, где Вы получали преферансное образование, чьим учеником Вы являетесь? Думаю Вашим многочисленным читателям это будет интересно знать.

Пройдите по ссылке (=моя подпись) на мою страничку и там есть все ответы на Ваши вопросы, включая наименование моего ВУЗа и описание моей миссии.

Поймал себя на мысли, у меня много приятелей и знакомых с Физтеха, но в преферанс из них никто не играет, вот футбол-да, я даже принимал участие в известных в студенческой среде футбольных баталиях. А что касается непререкаемого авторитета писателя, готов за Вас искренне порадоваться, когда Вы расскажите, как с неимоверной скоростью был распродан весь тираж вашей книги, а основной конвенцией всех префтурниров будет "морозовка". Удачи!

Главное, чтобы корректор хороший попался в издательстве.

Мне искренне жаль, г-н Morozko_prr, что если Вы сами не понимаете смысла собственных предложений, и Вам на это указывают, то это для Вас повод усомниться в интеллектуальных способностях других, а не своих.
Я знаю, какие ответы на вопросы Вы считаете правильными:

Однако эти ответы не имеют к делу никакого отношения. И вот почему.
Преферанс, в отличие от покера (и спортлото) - игра на ИСПОЛНЕНИЕ взятых на себя обязательств. Вам неоднократно на это указывали, но Вы никак не можете это осознать. Попытаюсь я еще раз это разжевать.

Заказ игры в преферансе и последующий розыгрыш приводит к двум качественным исходам: исполнил контракт - выиграл определенную сумму в вистах, не исполнил - проиграл определенную сумму. Размер этих сумм определяется алгоритмом расчета (принятыми конвенциями) и зависит, в первую очередь, от стоимости заказанных игр.

Еще раз: исполнил - выиграл, не исполнил - проиграл. Это кардинальное отличие от покера и лотереи Вам надо осознать.

При этом неисполнение контракта - "подсад" - стоит значительно больше, чем исполнение. Прошу здесь не докапываться до отдельных ньюансов расчета вистов, я прошу обратить внимание на качественную суть: проиграть контракт - больнее, чем выиграть.

Еще раз: в преферансе более ценится не выигрыш заявленного контракта, а проигрыш.
Преферанс - игра проигрышей. "Кто меньше проиграл - тот выиграл". "Лучше друг без двух, чем сам без одной". "Хорошо прикупил — хорошо заложись".

Так вот, ранжировка игр в преферансе произведена в соответствии с наиболее значимым фактором для преферанса - размером возможного проигрыша (и конечно с учетом другого, менее значимого фактора - редкости игр).

Вот если бы в преферансе за исполнение контракта писали бы в пулю его стоимость, а за неисполнение - никто ничего не писал бы (штраф за подсад был бы равен 0), то тогда, г-н Morozko_prr, я бы первый поддержал Вашу идею определить стоимость мизера в 8 очков. В этом случае (но только в этом) стоимость игр действительно должна соответствовать их частоте. И только ей.
Как в покере.
Как в спортлото.

Если же просто поменять стоимость мизера в 8 очков, как Вы предлагаете, то это приведет к уменьшению ответственности мизерящего. Причем она будет меньше, чем у играющего восьмерную, и немногим больше семерную. Это Вы понимаете? Каким образом собираетесь ликвидировать нестыковку?

1) Неправильно.
2) В любой пульке я стараюсь чему-нибудь научиться, в т.ч. и когда случай сводит меня с А.Б.Каплуном.

Замечу, г-н Morozko_prr, что мне лично дискуссия с Вами нахрен не нужна, это Вы открыли эту ветку и просили высказаться - вот только не думал, что Вашей целью является сбор биографических и других данных. Тем не менее, я отвечаю на Ваши вопросы, но, к сожалению, в одностороннем порядке.

2 Leo_68
"Замечу, г-н Morozko_prr, что мне лично дискуссия с Вами нахрен не нужна, это Вы открыли эту ветку и просили высказаться ..."
---
Аналогично, посему, если Вы не решите задачи, которые я Вам дал (можете проконсультироваться у друзей, которым доверяете кас. их решения) - не поймете корень своих ошибок и, как следствие, будете делать их вновь и вновь...
===
Дискуссию возобновим, только, когда Вы представите мне их решения, а пока удачи Вам в решении этих задач...

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 27/01/2012, 15:07

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

1) В "7 из 49", поскольку это более редкое событие, и при этом стоимость выигрыша не зависит от других факторов (в отличие от преферанса).
2) Потому что расклад "стрит" более редкое событие. Однако заметьте, что здесь Вы умышленно обошли стороной вопрос о стоимости выигрыша. И знаете почему? Потому что в покере такие правила, что размер выигрыша не зависит от типа расклада и его редкости. Другие факторы являются определяющими.
Вот и в преферансе - не редкость раскладов, а другие факторы являются определяющими при ранжировке игр.

Докажите это с помощью формул, чтобы я смог их проверить.

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Morozko_prr , я как человек играющий в преферанс плохо,но желающий научится, открыл Вашу подпись дабы понять суть Вашей миссии и решить,стоит ли напрашиваться в ученики к Сащуну -коего Вы "очень часто словесно порите" или к Василю,чьи "разборы полетов" Вы регулярно проводите, или лучше сразу обратится к Вам, как к человеку пишущему статьи,тем более,поскольку Вы опубликовали-" новую (ВАЖНЕЙШУЮ для теории и практики префа)" статью на преферанс ревю. Я правда не понял,почему Вы решили,что статью опубликованную Вами на одном ресурсе,нужно обсуждать на другом,более того,меня насторожил тот факт, что Вы не предложили её обсудить а жестко,по мужски заявили-"Обсуждение ее будем вести в этой ветке."
Хотел бы Вас в связи с вышесказанным спросить:
1.А почему Вы не обсуждаете свои статьи на том ресурсе на котором публикуете? Много ли там у Вас персональных троллей и скольких местных игроков Вы ""очень часто словесно порите" и проводите "разбор полетов"?
2.С какой целью Вы несете свою миссию на данный ресурс?
3.Каких успехов в игре Вы добились на этом или сторонних ресурсах?
4.Где вы приобрели свой замечательный пиджак с отливом(это личный вопрос,нигде таких не видел)?
Зы,прошу ответить серьезно,т.к . я не являюсь Вашим троллем и Ваши ответы важны для меня, потому как хочу прояснит для себя два вопроса:
1-й,второстепенный, Кто из вас: Сашу Василь, или Вы, мог бы лучше научить игре?
2-й,первостепенный,в чем заключается Ваща миссия ?

--------------------

"Он нес знамя высоко — не хотел его видеть." Е.Лец.