Г-ну Morozko_prr: читайте внимательно свои же посты, где Вы просите дать правильные ответы. Ответы на вопросы даны. Они верны? Если да, то в чем проблемы? Если нет - покажите, где ошибка. Или у Вас вдруг наступило прозрение и не хватает мужества признать очевидное?

Я так понимаю, Вы предлагаете, чтоб я стал Вашим учеником, а Вы - учителем?! Боже меня сохрани от этого! Тьфу-тьфу-тьфу... сгинь, нечистая...

Г-н Morozko_prr, "тупить" пора прекратить Вам: ответов от Вас вообще еще не поступало.
Вам были заданы вопросы:
Чему должна соответствовать стоимость игр в преферансе?
Почему Вы думаете, что единственным критерием определения стоимости игры является количество соответствующих раскладов?

От Вас в виде "ответов" поступало:
Чему равен Х?
Где Вас учили (учат) математике ?
Сначала решите 2 задачки.
Являетесь ли Вы учеником А.Б.Каплуна или нет ?
Даю новое и последнее задание.

Прошу заметить, что при всем при этом ответы на все Ваши вопросы, за исключением последнего, Вам даны.

Кроме того, прекратите лгать.

Такая ересь, какую Вы мне голословно приписываете, может родиться только в Вашей голове. Не требую выжечь ее каленым железом. Просто признайте, что сморозили очередную чушь.

Leo68, меньше серьезности. Я уже Александру об этом говорил. Не стоит давать повод. Ведь это именно то, что ему надо.

--------------------

Самомнение пораждает глупость!

Силу удара в лоб определяет тон дающего ответ (с)



Честь имею, Colobus.

1) Это не так и Сашун уже пытался это доказать с помощью таблиц подсадов на различных контрактах, однако его аргументация была уже опровергнута мной ранее вот здесь Почему мизер должен стоить 8 (Восемь) очков, стр.5 пост от 17 января 2012 г. 12:06

2) повторяю это не так, см.п.1

3) я не "просто" (типа "от нечего делать" предлагаю изменить (уменьшить)стоимость мизера с 10 до 8 очков, а на основании сравнения вероятностей прихода чистой 9-ной и мизера с раздачи и краеугольного постулата теории игр, который базируется в свою очередь на теории вероятностей, а именно:
"Менее вероятностная игра или комбинация (расклад карт в карточных играх, комбинация шаров в лотерее, кубиков в играх "на костях", ставка в казино и т.п.) ВСЕГДА стоит/ ранжируется (котируется)/оплачивается БОЛЬШЕ, чем БОЛЕЕ вероятностная."
И преферанс здесь НЕ исключение (с чего бы вдруг ему им быть ?).

Пока Вы этого не поймете и не примете как постулат дальше разговора у нас не получится...

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 30/01/2012, 09:31

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

А давайте все перестанем отвечать в эту тему
Тогда Писатель останется тут один, через некоторое время он устанет беседовать сам с собой
Тема спокойно опустится на дно форума и тихонько там будет лежать

Ежели Вам не интересна эта тема, так и не читайте ее и уж, тем более, не пишите сами в ней !

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Абсолютно в точку. С существующей системой оценки контрактов преферанса именно так и есть: девятерная перебивает мизер при торговле и по статистике в среднем ОПЛАЧИВАЕТСЯ выше. Восьмерная игра оплачивается выше, чем семерная; мизер - выше, чем восьмерная; девятерная - выше, чем мизер; десятерная - выше, чем девятерная. Чтобы убедиться в этом, достаточно подсчитать средний выигрыш в вистах для каждого вида игр (кол-во выигранных вистов минус кол-во проигранных делить на число игр). Практика - критерий истины, не так ли?
Обращаю в который раз Ваше внимание: в преферансе ОПЛАЧИВАЕТСЯ не только исполнение контракта, но и его неисполнение. Вы сделали часть работы: подсчитали вероятность исполнения контрактов (точнее, "редкость" раскладов мизера и девятерной с руки). Пока Вы не поймете, что нужно учитывать еще и вероятность неисполнения контрактов, будете находится дальше в счастливом неведении.
Кстати: постулат - утверждение, принимаемое на веру (без доказательств). Так вот, может уже хватит сыпать постулатами?

1) Абсолютно в точку. С существующей системой оценки контрактов преферанса именно так и есть: девятерная перебивает мизер при торговле и по статистике в среднем ОПЛАЧИВАЕТСЯ выше. Восьмерная игра оплачивается выше, чем семерная; мизер - выше, чем восьмерная; девятерная - выше, чем мизер; десятерная - выше, чем девятерная.

2)Чтобы убедиться в этом, достаточно подсчитать средний выигрыш в вистах для каждого вида игр (кол-во выигранных вистов минус кол-во проигранных делить на число игр). Практика - критерий истины, не так ли?
Обращаю в который раз Ваше внимание: в преферансе ОПЛАЧИВАЕТСЯ не только исполнение контракта, но и его неисполнение. Вы сделали часть работы: подсчитали вероятность исполнения контрактов (точнее, "редкость" раскладов мизера и девятерной с руки). Пока Вы не поймете, что нужно учитывать еще и вероятность неисполнения контрактов, будете находится дальше в счастливом неведении.
Кстати: постулат - утверждение, принимаемое на веру (без доказательств). Так вот, может уже хватит сыпать постулатами?

2 Leo_68

Вот же Ваш собственный текст от 23.01.12 из ветки про "Почему мизер должен стоить 8 (Восемь) очков":
"Почему Вы думаете, что единственным критерием определения стоимости игры является количество соответствующих раскладов? Вы видимо учились хорошо, и в хорошей школе, почему же тогда допускаете в своих утверждениях такие ложные утверждения: "количество раскладов ... больше, отсюда следует, что стоимость игры должна быть меньше"?
Прошу Вас, не торопясь, обдумать это. Сходите в магазин. Посмотрите на витрину бутылочек с одинаковым содержанием в 40%. Попрбуйте проверить на истинность утверждение: "Чем больше по размеру бутылочка, тем больше она должна стоить". Купите 2 разные бутылочки. Попробуйте понять разницу."
---
У Вас постоянные само-противоречия. Вот это выражение просто не доказано Вами (и я полагаю, что просто неверно):

"С существующей системой оценки контрактов преферанса именно так и есть: девятерная перебивает мизер при торговле и по статистике в среднем ОПЛАЧИВАЕТСЯ выше. Восьмерная игра оплачивается выше, чем семерная; мизер - выше, чем восьмерная; девятерная - выше, чем мизер; десятерная - выше, чем девятерная. Чтобы убедиться в этом, достаточно подсчитать средний выигрыш в вистах для каждого вида игр (кол-во выигранных вистов минус кол-во проигранных делить на число игр). Практика - критерий истины, не так ли?"
---
Это в корне неправильный метод подсчета, потому, что мизер в преферансе кабальный, а 9-ную можно заказать и после получения прикупа к раскладу с 8-7-6 изначальными взятками с раздачи, но в игровую статистику она войдет как 9-ная, а это не правильно.
Если провести аналогию Вашего метода расчета стоимости мизера в преферансе и применить его же в покере, то Вы предлагаете сравнивать количество одной игры, допустим "тройки" с раздачи с количеством раскладов "стрит" с раздачи + еще дополнительно расклады ("недо-стрит" после замены карт.
Кроме того, никто ведь не обязывает Вас играть "левые" мизера и "9-ные", можно играть только чистые 100% игры и для такой манеры игры надо сравнивать именно стоимости сыгранных игр, а не проигранных.

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 30/01/2012, 20:55

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Не совсем так :
"Постулат (от лат. postulatum — требование), предложение (условие, допущение, правило), в силу каких-либо соображений "принимаемое" без доказательства, но, как правило, с обоснованием, причём именно это обоснование и служит обычно доводом в пользу "принятия" П."

Без них обойтись нельзя...

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 31/01/2012, 09:05

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Что неправильно в таком подсчете?
Вы считаете, что мизер переоценен по сравнению с девятерной (отвлечемся от причин, почему Вы так считаете). Тогда по статистике средний выигрыш в вистах за мизер должен быть больше, чем девятерная. Именно так и проверяются различного рода гипотезы - на практических данных (а не на придуманных матмоделях).

Нет. Я НЕ предлагаю сравнивать количество игр и раскладов. Я предлагаю сравнивать СРЕДНИЕ ПЛАТЕЖИ за них. Математические ожидания вистового результата, если угодно. Кроме того, преферанс и покер вообще разные игры. И стоимость игры в покере вообще не зависит от редкости расклада!

Можно. Но так не играют. Более того, играть только стопроцентные игры не следует по Вашему же собственному мнению, обоснование которого изложено в статьях:
Исследование граничной вероятности при решении проблемы заказа контракта. Решение дилеммы (6/7) заказа контракта: Т Тхх х ТКххх. Ход свой.
Решение дилемм заказа уровня контракта (7/8), (8/9), (9/10) при своем ходе на некоторых известных раскладах
Нахождение минимального граничного коэффициента вистования вистующих (на младшем контракте) при решении проблемы заказа уровня контракта (6/7)

Во всех этих статьях краегугольным понятием является математическое ожидание результата розыгрыша. Среднее значение выигрыша в вистах - по статистике.
И это - абсолютно справделиво и правильно. Так почему же в этом споре Вы отвергаете понятие матожидания? Вот честно, я этому просто поражаюсь. Вы потратили столько сил и энергии на расчеты МО (в котором учитывались как вероятность исполнить контракт, так и вероятность его не исполнить), а в этом споре о стоимости мизера почему-то решили отказаться от МО и рассмотреть только вероятность. Причем одну: вероятность прихода с раздачи.
Извините, обоснования этому я не вижу. Так что действительно не постулат. А простое бездоказательное предложение.

1) Что неправильно в таком подсчете?
Вы считаете, что мизер переоценен по сравнению с девятерной (отвлечемся от причин, почему Вы так считаете).
2) Тогда по статистике средний выигрыш в вистах за мизер должен быть больше, чем девятерная. Именно так и проверяются различного рода гипотезы - на практических данных (а не на придуманных матмоделях).

Нет. Я НЕ предлагаю сравнивать количество игр и раскладов.
3) Я предлагаю сравнивать СРЕДНИЕ ПЛАТЕЖИ за них. Математические ожидания вистового результата, если угодно. Кроме того, преферанс и покер вообще разные игры. И стоимость игры в покере вообще не зависит от редкости расклада!

Можно. Но так не играют.
4)Более того, играть только стопроцентные игры не следует по Вашему же собственному мнению, обоснование которого изложено в статьях:
Исследование граничной вероятности при решении проблемы заказа контракта. Решение дилеммы (6/7) заказа контракта: Т Тхх х ТКххх. Ход свой.
Решение дилемм заказа уровня контракта (7/8), (8/9), (9/10) при своем ходе на некоторых известных раскладах
Нахождение минимального граничного коэффициента вистования вистующих (на младшем контракте) при решении проблемы заказа уровня контракта (6/7)

5) Во всех этих статьях краегугольным понятием является математическое ожидание результата розыгрыша. Среднее значение выигрыша в вистах - по статистике.
И это - абсолютно справделиво и правильно. Так почему же в этом споре Вы отвергаете понятие матожидания? Вот честно, я этому просто поражаюсь. Вы потратили столько сил и энергии на расчеты МО (в котором учитывались как вероятность исполнить контракт, так и вероятность его не исполнить), а в этом споре о стоимости мизера почему-то решили отказаться от МО и рассмотреть только вероятность. Причем одну: вероятность прихода с раздачи.
Извините, обоснования этому я не вижу. Так что действительно не постулат. А простое бездоказательное предложение.

1) Я уже объяснил почему, если уж совсем просто сказать, то потому, что сравнивать надо СРАВНИМОЕ, т.е. расклады (вероятности) прихода мизера и 9-ной С РАЗДАЧИ - их и только их.
А это в свою очередь значит, что из реальной статистики сыгранных 9-ных на которую Вы ссылаетесь, надо вычесть 9-ные, которые были получены из раскладов с 8-7-6 изначальными взятками на руке в результате прихода 2-х (или 1-й )своих карт в прикупе.
2) В настоящее время стоимость сыгранного мизера (в очках в пулю и в вистах)БОЛЬШЕ, чем стоимость сыгранной 9-ной.
3) см. п.2
4) Здесь Вы перескакиваете с обсуждения одного вопроса на СОВСЕМ другой. В моих статьях, ссылки на которые Вы любезно дали, решается проблема ОПТИМАЛЬНОГО ЗАКАЗА УРОВНЯ КОНТРАКТА (старший или младший уровень заказать)на конкретном раскладе карт (или типе карт), а в моей статье "про стоимость мизера 8 очков" обсуждается СТОИМОСТЬ мизера.
5) см. п.4. Использование МО для определения правильной стоимости мизера здесь неприменимо, ибо нет тут никаких "ожиданий", поскольку никаких других ситуаций, кроме 100% сыгранных 9-ных контрактов и 100% выигранных мизеров на раскладах, полученных с раздачи мы не рассматриваем и не считаем (также как это делается и в покере при ранжировании комбинаций и ОПРЕДЕЛЕНИИ СООТВЕТСТВУЮЩИХ КОЭФФИЦИЕНТОВ ПРИ ИГРЕ В ПОКЕР С КАЗИНО (там СТРОГО более высокая в ранге комбинация имеет более высокий коэффициент, см. ссылку, которую Вы мне сами и привели ранее).


--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"