Г-н Морозко, Вы математике где учились? Статистику - как предмет - изучали?..
Просто любопытно стало.

А у Вас какие-то особенные данные статистики имеются по подбрасыванию монетки ?

Если не сложно - то не могли бы Вы не отвечать вопросом на вопрос?

Ваш вопрос риторический, а вот мой вполне конкрентный, повторю:
А у Вас какие-то особенные данные статистики имеются по подбрасыванию монетки ?

Г-н Морозко, во-первых, оставьте свой приказной тон, иначе мне придется сменить свой, а вставать с Вашми на один уровень мне очень не хочется.
Во-вторых, ответа на этот "риторический" вопрос Вы требовали у Леонида, а я, в свою очередь, прошу Вас самого на него ответить.
Итак, повторяю: где Вы учились математику и был ли среди предметов, Вами изучаемых, предмет, в названии которого имелось слово "статистика"?

Внимательность, увы, не относится к числу Ваших добродетелей, г-н Morozko_prr. Видимо, читать для Вас сложнее, чем писать.

Эти "коэффициенты" - вероятности исполнения и неисполнения контрактов. Не обещал и не обещаю их для Вас считать. Да, они разные для разных игроков. Но они есть! Есть вероятности подсада игроков, и штраф за подсад - и сейчас вы косвенно это признали. Так напишите об этом прямо: "Я, Morozko_prr, ступил и этого не учел, когда обосновывал стоимость игры "мизер".

Какого еще одного игрока? О чем это Вы? Потрудитесь изучить приведенные данные.

На даты обратите внимание:

Т.е. статистика для Вас не доказательство? Ну тогда разговаривать с Вами дальше действительно - впустую тратить время.

Г-н Морозко, Вы математике где учились? Статистику - как предмет - изучали?..
Просто любопытно стало.

А у Вас какие-то особенные данные статистики имеются по подбрасыванию монетки ?

Если не сложно - то не могли бы Вы не отвечать вопросом на вопрос?

Ваш вопрос риторический, а вот мой вполне конкрентный, повторю:
А у Вас какие-то особенные данные статистики имеются по подбрасыванию монетки ?

1) Г-н Морозко, во-первых, оставьте свой приказной тон, иначе мне придется сменить свой, а вставать с Вашми на один уровень мне очень не хочется.
2)Во-вторых, ответа на этот "риторический" вопрос Вы требовали у Леонида, а я, в свою очередь, прошу Вас самого на него ответить.
Итак, повторяю: где Вы учились математику и был ли среди предметов, Вами изучаемых, предмет, в названии которого имелось слово "статистика"?

1)У Вас уже по-моему глюки, никакого приказного тона я не заметил.
2)Ежели Вас так сильно интересуе этот вопрос, то зайдите на мою страничку, там Вы найдете инфо о моем институте, потом зайдите на оф. сайт и там Вы наверняка найдете ответ на свой вопрос.
3)А Вы где обучались высшей математике ?

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Эти "коэффициенты" - вероятности исполнения и неисполнения контрактов. Не обещал и не обещаю их для Вас считать. Да, они разные для разных игроков. Но они есть! Есть вероятности подсада игроков, и штраф за подсад - и сейчас вы косвенно это признали. Так напишите об этом прямо: "Я, Morozko_prr, ступил и этого не учел, когда обосновывал стоимость игры "мизер".

Какого еще одного игрока? О чем это Вы? Потрудитесь изучить приведенные данные.

На даты обратите внимание:

Т.е. статистика для Вас не доказательство? Ну тогда разговаривать с Вами дальше действительно - впустую тратить время.

Ранее я опроверг Вашу теорию-расчет("методом от противного", напомню:
"Опровержение простое - играя только чистые мизера (Р0=1) и не играя "левые" подсадные (QN=0)совсем мы всегда будем иметь в среднем величину выигрыша в расчете на 1 игру близкую к стоимости чистого мизера, которая больше, чем чистая же 9-ная (при стоимости мизера 10 очков в пулю)."
---
Ниже я постараюсь увеличить количество ситуаций, которые также опровергают эту теорию и для этого я предлагаю Вам решить следующую задачу, используя Вашу же формулу МО, обосновывающую стоимость мизера 10 очков в пулю (вы ее выше приводили):
Какую долю от общего количества объявленных мизеров могут составлять подсадные мизера с 1 взяткой (только), чтобы при этом МО (мизера) было больше либо равно, чем МО (9-ная) в двух вариантах:
а) На 9-ной вистующие вистуют и всегда берут 1 взятку, когда играющий не сидит, а когда играющий сидит, то они берут 2 взятки.
б) На 9-ной вистующие никогда не вистуют (2 паса) в случае, если играющий не сидит, но всегда вистуют, когда играющий сидит.

Также приведите, пожалуйста, значения доли подсадных мизеров (на 1 взятку), если на 9-ной мы садимся в 5% и 10 % случаев.
Потом сравним наши результаты (у меня они уже есть, как Вы понимаете).

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Г-н Morozko_prr, Вы вообще читаете, что Вам пришут? Или Вы просто не понимаете, в чем ошибочность Вашего "опровержения"?

Постарайтесь, будьте добры, рассмотреть не усеченное кол-во ситуаций, а ВСЕ ситуации. Это я уже сделал. См. статистику. Вот выводы из них для ВСЕХ (а не только рассмотренных Вами) возможных ситуаций для игры в "питер" на троих:
1. Вероятность исполнения контракта "восьмерная" составляет около 0,98 (неисполнения - 0,02); MO вистового результата сыгранного контракта: 64 виста; несыгранного: -169 вистов.
2. Вероятность исполнения контракта "девятерная" составляет около 0,985 (неисполнения - 0,015); MO вистового результата сыгранного контракта: 101 вист; несыгранного: -171 вистов.
3. Вероятность исполнения контракта "мизер" составляет около 0,75 (неисполнения - 0,25); MO вистового результата сыгранного контракта: 133 виста; несыгранного: -178 вистов.
Еще раз подчеркиваю: я рассматриваю, в отличие от Вас, ВСЕ ситуации: и два "паса" на девятерной, и своя игра, и подсад без 1, и без 2, и т.д.; и мизер "чистый", и на 1, 2, 3 взятки, и т.д. и т.п.

У меня еще личный вопрос. Откуда Вы взяли, что на 9-ной "мы садимся в 5% и в 10% случаев"? В игре с какими партнерами Вы получили такие данные? Очень хочу лично познакомиться с такими и готов с ними играть по любой ставке любое количество времени.

Для игроков средней квалификации среднее число взяток на проигранных мизерах около 2,2 взятки.
На 100 заказанных мизеров игроки средней квалификации проигрывают примерно 28 мизеров и выигрывают, соответственно, 72 мизера.
Поэтому, средний результат заказанного мизера при игре вчетвером 150(72-2,2*28)/100 = 16 вистов.

Доля мизеров, "геть чистых с раздачи" среди всех заявленных в торговле мизеров не превосходит 6%.

Игроки слабые чаще берут паровозные мизеры - у них результат хуже.
Игроки сильные паровозных мизеров, практически, не берут. У них результат гораздо лучше.





--------------------

С уважением, А.Малышев

Постарайтесь, будьте добры, рассмотреть не усеченное кол-во ситуаций, а ВСЕ ситуации. Это я уже сделал. См. статистику. Вот выводы из них для ВСЕХ (а не только рассмотренных Вами) возможных ситуаций для игры в "питер" на троих:
1. Вероятность исполнения контракта "восьмерная" составляет около 0,98 (неисполнения - 0,02); MO вистового результата сыгранного контракта: 64 виста; несыгранного: -169 вистов.
2. Вероятность исполнения контракта "девятерная" составляет около 0,985 (неисполнения - 0,015); MO вистового результата сыгранного контракта: 101 вист; несыгранного: -171 вистов.
3. Вероятность исполнения контракта "мизер" составляет около 0,75 (неисполнения - 0,25); MO вистового результата сыгранного контракта: 133 виста; несыгранного: -178 вистов.
Еще раз подчеркиваю: я рассматриваю, в отличие от Вас, ВСЕ ситуации: и два "паса" на девятерной, и своя игра, и подсад без 1, и без 2, и т.д.; и мизер "чистый", и на 1, 2, 3 взятки, и т.д. и т.п.

У меня еще личный вопрос. Откуда Вы взяли, что на 9-ной "мы садимся в 5% и в 10% случаев"? В игре с какими партнерами Вы получили такие данные? Очень хочу лично познакомиться с такими и готов с ними играть по любой ставке любое количество времени.

Решите, пожалуйста, задачу, которую я сформулировал в предыдущем посте. Она НЕ сложная и вполне по зубам выпускнику школы №15 и мифического ВУЗа.
Потом ее и обсудим...

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Хватит предлагать мне решать задачи с бредовыми начальными условиями. Смысла делать это не вижу, т.к. ответы на них не имеют никакого практического значения.
Я привел Вам значения вероятностей и МО для не надуманных Вами ситуаций, а для реальных. Что Вас не устраивает?

Пока хоть один из посетителей будет своими репликами подпитывать энерговампира,которому только этого и надо: создать видимость дискуссии на "околопреферансные" вопросы,"самовозвеличиться","войти в анналы(с)" и т. д.,он будет здесь "пить кровушку". А вот играть то он не будет ни здесь,ни где бы то ни было,а почему-ответ однозначен

Да,Леонид уже пора понять,что Морозко преферанс не интересует.Что имеет обьективные причины-не понимает и играть не умеет.Его интересует свое место в преферансе.Он сам себя назначил и считает,что от этого оно существует.А все высказывания воспринимает,как попытки его с этого места подвинуть.)