N  -  -  -  10
W  J 10 9 8  K Q J  -  J		E  -  -  -  8
Вскрышка: 8	S  A Q  9 8  K J 8  A

На Западе со вскрышки взяли пику. Партнер на Севере вышел в 10, Восток поставил 8, Ваш туз, Запад дал валета и раскрыл карты. Ваш ход?

Это сообщение отредактировал squirrel - 23/01/2012, 00:07

Ну, хорошо, хоть за пику никто не голосует )
Хотелось бы услышать аргументы тех, кто проголосовал за бубну.
Сама я вышла в трефу, рассуждая примерно так: наша взятка если еще и будет, то только в трефе, на туза или на козырь, если у партнера в трефе ренонс. Туз треф от партнера никуда не денется, а вот козыря у него не станет, как только ход попадет на руку играющего. Так что сдаваться играющему нельзя, надо дать шанс партнеру убить трефу.

, если Восток не перебъет козырем, а вот козыря у него не станет, как только ход попадет на руку играющего.

резонно, и тут можно посчитать, что вероятнее.
Партнер озвучил мне другую причину для хода в бубну, я все еще надеюсь услышать от комьюнити что-то похожее.

Щас спою :-)

Все мы люди, все мы человеки. В том числе играющий, который ваших карт в этой сдаче не видит. И не знает, что может забрать всех козырей.

Если у партнера два козыря, то при ходе в бубну иногда сыграет ваш козырный туз. Иногда партнер убьет вторую трефу. Иногда излишне оптимистичный играющий отдаст послед. В общем, что-нибудь иногда случится. В сумме случится чаще, чем ренонс треф (при этом с ренонсом и двумя козырями партнер успеет убить трефу).

Это сообщение отредактировал MichaelK - 23/01/2012, 15:26

Спасибо, да )

Голосовал за бубну. 8 буб вроде очевидный ход, нет? У вас сильный козырь, нужно сокращать козырей у Запада, играя на послед. Идея убитки трефы кажется немного вычурной.

Ну, для меня бубна неочевидное продолжение, и козырь свой сильным я не считаю. Я бы на месте играющего брала бубну десяткой и дважды ела козырь, поэтому на месте вистующего я посчитала идею убитки трефы нормальной. Такие дела, не умею и не научусь )

убитка трефы даст в среднем 5 очков, максимум 8. Слшком малая выгода.

Бубна.
Укорачиваем козырь, боремся за послед.

В паре с адекватным партнёром и с учётом столь изящной атаки я бы сделал некоторые (99%-ные) предположения относительно расклада треф.

А107 - партнёр атаковал бы с А либо в козырь;
А7, А10, А - партнёр атаковал бы с А;
7 - вполне подошла бы для пассивной атаки вместо 10-ки.
Все эти случаи я для себя отметаю на автомате.

Остаются варианты:
1) ренонс треф
2) 10
3) 107

В варианте (1) трефовый ответ иногда даст 6 очков; на этом сдача заканчивается.
В варианте (2) сдача заканчивается сразу.
В варианте (3) партнёр почти всегда справится получить взятку в какой-то момент.

Как видно, в случае трефового ответа варианты (1) и (2) нам славы не принесут.

Вариант с 107 практически гарантирует взятку на 12 очков, но трогать трефу раньше времени не стоит, т.к.:
- оппы могут исхитриться и вообще лишить нас этой взятки, сыграв на перекрёстные убитки;
- мы сразу потеряем темп и проиграем борьбу за послед;
- самое главное: 107 является надёжной задержкой.

Соответственно, во второй взятке ход в трефу выглядит ненужным.
При ходе в пику тупо теряем темп.
Остаётся только бубна в надежде на послед.
(Разыгрывающий вероятно начнёт со стягивания В9 пик, а не с отработки трефы, что было бы для нас похуже).


Похоже, в 2-картной концовке предстоит игра в кошки-мышки за послед с Востоком, которому очевидно следует положить туза (реже десятку) в бубне.
(Если у Востока изначально были Т10х бубен либо Т бубен и К червей, то послед нам конечно не отдадут.)