[enfant]

	N  -  -  K 7  -
W  -  -  A J  -		E  A 10  A K J  Q  A 8
Вскрышка: K	S  -  -  10  J 10 9

Код хода игры:

№	North	East	South	West
Начало игры
				пас
	пас	играю
Взят прикуп
Взятка 1	7	Q	терц	A*
			10
Взятка 2	K			J*
Конец игры

Вы заиграли вот такую трефу на третьей руке) Ваш партнер атаковал в Туза буб и продолжил эту масть) Какой из козырей ставим?) Если возможно, то и почему именно этот)

[Безумство]

в треф.по вероятности.при нем сыграет т треф.

[MichaelK]

Валет. Партнер вроде не слепой, упавшую 10-ку видел. Хочет, чтоб старшим козырем ударили и чего-нибудь в него обратно убили. Продолжу туз червей-черва.

[Jammin]

Это задачка, где нужно указывать дополнительные условия.

1. Есть ли договоренности с партнером? Означает ли атака не в козыря, что его строго нет (или 9 бланк), или такой договоренности нет, и рука может быть творческой?
2. Партнер адекватный? Уверены ли вы, что он понимает все последствия второго хода в бубну после 10 буб Юга?
3. Какой счет в партии? Что нам нужно в партии? Рискуем или играем максимально надежно?

[Anubis]

...

Это сообщение отредактировал Anubis - 24/01/2012, 17:35

[Манька]

а я тупо К треф, положу,потому что если у оппа только 10 треф - то потеряю относительно немного, даже с учетом его терца.
с учетом моей везучести 10 9 и еще какая нибудь козырная хрень как всегда будут лежать на одной лапе у оппа, а парт мой посчитал, что лучше продолжить во второй буб, чем начать в четвертый пик...

[enfant]

Ром, ты в паре с тем, кого неадекватом полагаешь, оказаться можешь?) С договоренностями сложнее, допустим, атаку в козыря исключают всего два варианта - синглетная 9ка и ренонс какой-либо масти) Ну, и естественно, ренонс самого козыря) Лично я играю с такими договоренностями) Но хотела получить ответ с учетом чужих, а не своих предпочтений) Счет 508/118) Задача выиграть партию, марс не важен в данном случае)

Манька, несколько поправок к Вамшим рассуждениям) Если 910х коз у Вас за спиной, с учетом червового терца там же, по сути вообще неважно какой козырь ставить) Лень считать варианты, но мне кажется, что в этом варианте некоторое, весьма небольшое, преимущество у валета - больше шанс на последнюю) Ну, и Ваш партнер никак не мог продолжить во вторую буб вместо четвертой пик - у Севера нет бубного терца от 9, следовательно, у Вашего партнера есть минимум еще одна бубновая фоска плюс к тем бубновым картам, что он уже показал)

"потому что если у оппа только 10 треф - то потеряю относительно немного" (с) Относительно немного это сколько? Если у оппа за спиной 10 коз, а у Вашего партнера нет 9, то в общем долго гадать не нужно где та 9 обретается..) И получается, что ставя короля в этом случае (за спиной 10, а у парта нет 9), с большой вероятностью теряешь и туза козырного - он ведь становится вторым после этой взятки, а 9 у оппа..) И сомнительно, что синглетная)

[Слоненок]

Попробуем порассуждать.
Исходим из того, что парт не является алтернативно одаренным )
Второй ход в буб говорит о том, что у него этих бубей 3 и голая коз 9-ка. Иначе какой смысл вынуждать нас разыгрывать козырь, тем более зная, что у оппа, что за спиной играющего, бубы нет.
Итого 4 карты известны.
Синглетных мастей у парта нет (иначе был бы смысл зайти первым ходом в свой синглет, имея голую коз 9-ку). 4 червы тоже быть не может (слишком много червей в колоде выйдет иначе). Значит, оставшиеся 4 карты - это либо 2 червы+2пики, либо 4 пики. Других вариантов не вижу.
Из этих двух вариантов более вероятен вариант с 4-мя пиками. Если было бы 2+2, то более логично было бы не вынуждать тратить нас козырь через некозырную масть. Тем более не зная на скольких козырях мы поехали и как легли козыри у оппов и как вообще другие масти распределились.
Итого расклад парта 3 бубы, 9 коз, 4 пики.
Значит, кладем В коз и разыгрываем черву. Как предложил Майкл. Если расклад у парта 2+2, а у оппов расклад окажется настолько кривым, что нам убьют двух тузов (сначала червового, т.к. у севера червы не окажется, а потом пикового, т.к. у юга пики не будет) - ворчим на парта ))

--------------------

Не требуй справедливости, ибо ты можешь ее получить

[enfant]

Сань, если парт не альтернативно одаренный, то буб три штуки быть никак не может) И наличие 9 коз спорно..) Весьма..)
Обрати внимание, ты сам говоришь – какой смысл вынуждать нас разыгрывать козырь, тем более зная, что у оппа, что за спиной играющего, бубы нет. (с)
А откель, простите, наш парт знает, что ходом в буб, он вынуждает нас козырять?) По первой взятке весь стол узнал, что у Востока нет Короля, у Юга вообще нет больше буб, а на Севере явно нет двух бубновых фосок, в смысле обеих, максимум одна) На мисклики не закладываемся – задачка то теоретическая) В общем, не очень длинная и сложная логическая цепочка приводит к выводу, что Запад может знать о том, что Дама буб у Востока была синглетной только в случае четверки буб и отсутствии там же Короля)
И, кстати, не альтернативно одаренный партнер просто не имеет права продолжать эту масть если у него там только трешка и нет Короля) Сам подумай – если на Западе всего лишь трешка, то больше 50%, что взятка отдается Северу) Расклады 3-3-1-1 встречаются точно не чаще, чем 3-2-2-1) И у Юга появляется возможность пронести синглетную пику на партнерскую взятку и грохнуть нашего пикового туза в третьей взятке)

Это сообщение отредактировал enfant - 25/01/2012, 21:46

[Слоненок]

Согласен - был не прав ) У Запада расклад 4 бубы, 3 пики и 9 коз. )
Что 9 коз у Запада у меня сомнений не вызывает.
Иначе какой смысл вторым ходом идти адекватному парту в бубу, зная заранее, что он нас вынудит положить козырь?
Что он нас будет прорезать по козырю - достаточно очевидно. "По первой взятке весь стол узнал, что у Востока нет Короля, у Юга вообще нет больше буб". Ну если парт свою карту видит, то должен сообразить на чьей руке К буб, если его нет у него, нет на Востоке и нет на Юге. Остается только одна рука, где К может быть.
И какой тогда смысл парту вторым ходом снова в буб? При каких раскладах это оправдано? Я вижу только один расклад - парт нам хочет сказать о голой 9-ке коз. Вроде как - "клади В и ничего не бойся. Я тебя не подставлю". А если у него нет 9 коз, то чего парт хотел добиться вторым ходом в бубу?

--------------------

Не требуй справедливости, ибо ты можешь ее получить