Я полагаю, что Вадим пытается каким то образом исправить ситуацию, возникшую в турнирах, именно в турнирах и нигде более, когда игроки не хотят залезать на последнюю бочку, дабы не оказаться последними в розыгрыше. На мой взгляд совсем отменять плинтус в турнирах не надо, надо попробовать сделать сброс до 500, как тут предлагали уже. Согласитесь оказаться , где то на 38 раздаче на 0 или на 500-х - две большие разницы, как говорят в Одессе. Во первых у оппов может быть меньше очков (у одного или у обоих, что ещё лучше), во вторых за 6 раздач можно и снова на бочку взобраться, да и даже выиграть партию вчистую. Меня бы например тогда нисколько не пугала бы третья бочка, да и оппы имея своих 300 и 350 очей, к примеру, ещё подумали бы закидывать меня на третью бочку, объявлением 180 и росписью, опять же к примеру, один из способов насильного заброса на бочку.. Ещё раз повторюсь, поскольку считаю, что это очень важно: данное нововведение должно действовать только в турнирах, [/B][B] в игре в зале, в том числе и в авторассадке всё должно оставаться по старому, ибо правила тысячи не касательно турниров тут вполне нормальные среднестатистические и не надо ничего придумывать. Ещё раз скажу о сносе карт, именно о сносе, какой прикуп играющий взял должны видеть все, снос должен быть закрытым. Касательно других предлагаемых новшеств, как то: тузовый марьяж , самосвал и т.д. сильно они игру не оживят, интереснее не станет, а самосвал, по моему вообще чушь полная. Мое мнение такое: надо попробовать ввести неполный сброс, но только в турнирах и посмотреть, как будет играться, послушать потом мнение любителей тысячи и прислушаться к нему - если большинству понравиться, оставить, если нет - вернуть все на свои места, т.е. как было раньше.
Приблизительно вот так. Всем удачи .

Извините за подчеркивания, что не так получилось)...ошибка..

уменя тут такой вопрос....

что такое плинтус? Игрок претендовал на 5 очков -> не выиграл и упал на плинтус... он может рассчитывать на баллы игрока, занимающего 3-е место за столом, т.е. 0,5 очков или 1 (редко уходит в минус), НО имеет возможность подняться. Знаю много случаев, когда после плинтуса, игроки выигрывали партию в турнире.

Мы отменяем плинтус...((для ускорения игры?) да, мы командной только что играли без плинтуса. 75 сдач, 10 бочек... Не отдавая бочку, мы с оппом не могли подняться из-за череды бесконечных бочек.))

Но собственно говоря вот в чем вопрос.
Плинтуса нет, но за столом по прежнему 3 игрока. И кто-то займет первое, кто-то второе, а кто-то .. Внимание! Третье место за столом.

Если верить идее, то все будут наверху честно бороться за бочку, и разница очков будет не велика. А это значит что конечное расположение игроков за столом может решить буквально одна взятка...
Так вот вопрос какая разница, получать 1 балл за 825 (к примеру) очков, заняв третье место за столом или пройдя через плинтус получить такое же количество очков продумывая ходы и выстраивая стратегию игры, рискуя и борясь за бочку?


Если я что-то недопонимаю, поправьте меня пожалуйста

все написанное крайне интересно))

прям крайне?

Спасибо за спам. Вот его в этой теме не хватало.Если интересно , то напишите хотя бы чем)

Вот тебе цитата... видимо этой проблемой озадачен не один игрок явно.

» "29/".$m["янв"]."/2012," 14:39, Vikatasha

junga, я согласна с Eva_Braun, что от 3-ей бочки надо еще уметь убежать. Вот мне например не удается это, от чего и страдаю smile.gif

Ну и так.. к слову... мягкий знак не уместен в последнем слове фразы "... никто не стремитЬся".

Где вы увидели доводы "против" отмены плинтуса, кроме эмоциональных заклинаний, что отмена бред? )) Ну еще несколько выступлений, что мы так привыкли и давно играем, да выбранная ссылка, где именно этот вариант правил опубликован. А за отмену сама практика игры.. да и выступления некоторых игроков, что плинтус надо сделать 500 или давать +1 к результату, если человек слетал до плинтуса. Значит безобразность правила видна многим.
Теперь по поводу полюбившегося вам сравнения "игра во дворе" да еще с вашим творческим развитием на тему "обкурки".
Правила, которые мне близки выбирал не я в одиночку. Вариант комплекта правил выбирали студенты физфака и матмеха ГосУнивера. Это те самые ребята, которые выигрывали физ и мат.олимпиады СССР и международные тоже! Нынешние их последователи из питера еще и международные олимпиады по программированию выигрывают. У многих из них (по мимо очевидно высокого уровня интеллекта) еще и специальные курсы в образование включены "Теория игр", "Постановка задач" и тд (если вам это хоть что-то говорит). Так вот, это профессиональное образование позволят таки сделать выводы, что и как влияет на игру. И именно они убедили меня в том, что именно такие правила игры делают игру Тысяча интересной настолько, насколько это возможно. Не затянутой искусственно, не перегруженной всякими вычурностями и тп. Конечно, многие из них классные игроки в преферанс и бридж, так что Тысяча для них легкая прогулка. Но все же в ней они выбрали наиболее непримитивный вариант, в котором мастерство игры максимально коррелирует с окончательным результатом. И вся самая интересная игра происходит ДО выхода кого-то на бочку, а не после того, как там кто-то оказался. В том варианте правил было с одной стороны жестко - никаких трех попыток, сразу дают тебе прикуп и играешь 120, не сыграл - с первого же раза слетел на 760. А с другой стороны, бочка - это право и шанс на попытку сыграть последнюю игру. Никакой торговли с теми, кто до бочки не дошел. Все гениальное просто! Не надо выдумок для тех, кто проиграл борьбу за выход на бочку.
И правила борьбы за выход на бочку были выбраны наиболее гармоничные. Чтобы была возможность активно влиять на игру в каждой сдаче, выбирая, пытаться ли набирать очки на чужой игре или заставлять игрока с марьяжом торговаться до рискованного уровня заказа, рискуя самому получить минус, но все же лишить опа значительно бОльшего плюса! И возможности для риска были выбраны тоже не плохие. Не должно быть такого, чтобы попытки риска ВСЕГДА были жестко наказаны (все перестают рисковать и игра становится скучной). И нельзя позволять практически безнаказанно рисковать сколько угодно, это тоже убивает игру.
Так что, 3 росписи без списания заказа - вполне компромиссный вариант!
Вот такие дела )) Желаю и вам почаще оказываться игроком именно в таком дворе (наш "двор" по какой-то случайности был в ПетроДВОРце.. он же Петергоф). Тем, у кого "двор" еще круче и интеллектуальнее, немного завидую.. но совсем чуть-чуть. Не так то просто было соответствовать уровню того "двора", в котором посчастливилось жить мне )) Приятные моменты состояли в том, что в этом "дворе" я оказывался не на последних ролях.. как в учебе, так и в играх вроде Тысячи. Вот в покер похуже получалось.. все же тонкости психологии блефа совсем не мое.

Ну и общее замечание по поводу подходов к формированию правил.
Слишком часто встречаеются люди, которые с одной стороны не хотят даже рассматривать варианты минимальных изменений в правилах к играм (например к Червам и к Апу) на основании того, что правила есть и нечего их менять. А с другой стороны, за неудачно выдуманное новое правило стоят горой. И все практически с единственным аргументом "так привычно" и без попытки посмотреть на суть "какой вариант правил стимулирует более творческую игру и не дает выигрывать за счет примитивных тактик и приемов". Вот все мои критерии ислючительно из такого подхода.

Здравствуйте. Почему то все набросились на Терентия я тоже примерно его возраста и понимаю его очень хорошо да в наше время (я начал играть 1966г) играли иначе начинали торг 60очков марьяж обьявлялся без туза (вы не думайте что 60 очков просто взять советую взять карты и раскинуть надо уметь наигравать третью карту в масти) и в этом был свой резон ходить с тузов это самое глупое дело пример у вас туз король девять ход в король перехват тузом и в конце девятачка собирает десяточки. Я отвлёкся дело в том что сейчас идёт спор поколений ОТЦОВ и ДЕТЕЙ я считаю так всё меняется и нам (старикам) надо приспосабливатся к новым реалиям. Спасибо.