Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Дисквалификация, пара ДаМан - Gagik Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 25/03/2012, 21:38,  Тушкан 
Комиссия Экспертов Аськиного Зала в составе: Пошлый, Даник, Слоненок, MichaelK, Tennet, Karv, Reaumur, RandomBullet рассмотрела материал, подготовленный по турнирным партиям пары ДаМан - Gagik, и единогласно решила считать доказанным факт использования нелегально переданной информации.

Классификации подлежат сдачи, в которых принятое решение, очевидно, не является лучшим на основании анализа собственной карты, а карта партнера оценку этого решения изменяет. При этом сдача попадает в раздел "Обвинение" в случае улучшения оценки, и в раздел "Защита" в случае ухудшения.
Экспертами для включения в раздел "Защита" сдач не представлено.

Обвинение:
1 http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=...alno=13&state=2 Вh.gifh.gif
2 http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=...ealno=3&state=2 Вd.gif,Bc.gif,Bh.gif,10s.gif
3 http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=...ealno=3&state=2 Тd.gifc.gif
4 http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=...ealno=5&state=2 10s.gif
5 http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=...ealno=3&state=2 Вh.gifh.gif
6 http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=...ealno=3&state=2 Дs.gif
7 http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=171091286&dealno=6 загруз, 10s.gif
8 http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=...alno=11&state=1 Дd.gif
9 http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=...alno=10&state=2 10h.gif
10 http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=...ealno=7&state=1 загруз, 7s.gif
11 http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=...ealno=2&state=2 7s.gifs.gif
12 http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=...ealno=4&state=2 10d.gif
13 http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=...ealno=1&state=2 Кh.gif
14 http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=...ealno=1&state=2 10s.gif
15 http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=...ealno=1&state=2 8d.gif
16 http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=...ealno=4&state=2 10c.gif
17 http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=171086098&dealno=4 загруз
18 http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=171086098&dealno=9 загруз, Кs.gif
19 http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=...ealno=5&state=2 Кs.gif
20 http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=...ealno=9&state=2 Дs.gif
21 http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=...ealno=1&state=2 10c.gif
22 http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=...ealno=6&state=2 7s.gif,8d.gif
23 http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=...ealno=3&state=2 Вc.gif
24 http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=...ealno=2&state=2 Кh.gif,10c.gif
25 http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=...ealno=3&state=2 10h.gif


В связи с принятым КЭ решением:

Игроки ДаМан и Gagik наказываются отлучением от всех турниров Гамблера сроком на 6 месяцев, история совместных достижений очищается.

Апелляции принимаются в течение 2 недель.
Формат подачи - отправка петиции по клавише F10.

ГС.
      » 27/03/2012, 19:19,  Пошлый 
Вот только я собрался пообщаться с народом по поводу налапа, как сразу в теме тишина. Ни друзей, ни плакальщиц, ни даже "невиноватый я" ;) Может, кто-то стесняется только потому, что тема прибита сверху ? :) Так это ненадолго, уверяю вас :)
      » 27/03/2012, 21:26,  Лаик 
уже привыкли, что такие темы запирают ))
      » 28/03/2012, 19:41,  Пошлый 
А, выяснилось, что наказанные просто не заглянули сюда и пребывают в недоумении по поводу наказания. Ссылку игроку Gagik я отправил, ждем. Второй наказанный не принимает сообщения из браузера, к сожалению.
      » 29/03/2012, 14:06,  Gagik 
Уважаемый ГЛАВА КЭ!!!!
Пишу от себя лично и от имени своего партнера ДаМан.
Ни в чем особом нас Ваши расклады примерных партий не убедили. Принимая свои решения при игре в блот с моим постоянным партнером, я, в первую очередь, естественно, опираюсь на свои карты, а также на массу мелочей: кто из соперников и сам партнер сколько думал, кто, что сносил и т.д. Потом, я часто просто рискую на удачу, хожу из-под козырного вальта, из-под туза, блефую - карточная игра есть игра. Кроме того, Ваша КЭ не учла, что у меня с партнером есть и явные промахи. Если бы мы пользовались подсказками друг другу, то я при заказе игры партнером, например, не стал бы показывать четыре восьмерки и ломать его игру. И еще, я никогда не захожу первым ходом в козырь, заказанный соперником. А масса наших соперников это делают. Где же у них логика? ЕЕ просто нет.
Удивляет и сам метод принятия решения и наказания: собрались, единогласно решили и давай на 6 месяцев (лучше уж сразу на 60 лет, мы бы точно на радость Вам дожили). Даже убийц перед принятием решения выслушивают. А тут "эксперты" решили, и все. Кстати, мы с ДаМаном начинали играть в блот, когда Интернета не было, да и многие из членов экспертной комиссии даже не родились еще.
Я не думаю, что Вы предвзято к нам отнеслись. Просто, всего-навсего, наверное поступила жалоба, и Ваша КЭ ее очень "компетентно" разобрала: тут же "повесили" (на 6 месяцев), тут же лишили всех наград.
"Плакаться" я естественно не собираюсь - не дождетесь.
А письмо я написал только потому, чтобы никто не подумал, что мы согласны с "наказанием".
Просто-напросто я приму решение о своем пребывании в клубе.
Gagik.
      » 29/03/2012, 17:09,  Karv 
2 Gagik: Наверное, начать надо с того, что информация о том, сколько думал наш партнер является нелегальной, и основывать на ней свои ходы не стоит. Меня вот очень интересует сдача под номером 2: что же такого снес партнер, и над чем думали оппоненты, чтобы стало понятно, что у парта есть отборная бубна (или черва) и приход к ней в виде 9-ки пик (а не червей).

Ну и про "массу мелочей": Сдача №1 могла бы и не появится в материале, если бы вы обращали внимание на некоторые мелочи...
      » 29/03/2012, 19:00,  Gagik 
Внимание, Karv!
Сдача №-. Это легко объяснимо. При заходе мною в червого вальта мой партнер снес туза, следовательно, девятки у него не было. У меня же на руках оставались только пики и дама червей, а Бубей не было. Так Вы сами во что бы пошли?
Сдача №1. Когда Вы к трем тузам прикупаете козырного вальта и получаете рамки из тузов, то как еще бы Вы играли, когда у Вас всего два козыря, а с тузов заходить не стоит, чтобы не наиграть десятки соперника. Я решил, что можно пожертвовать и одним козырным тузом (кстати Вы ничем не рискуете - повторяю, у Вас рамки из тузов)? Но разбирали Вы эту партию с чисто американским "компьютерным", а не человеческим подходом: "ага, раз он выгодал, извините, по Вашему, "улучшил оценку", то автоматически - "жулик".
Потом, эти рассуждения о деталях любого расклада и хода можно продолжать бесконечно. И все равно, никакой алогичный ход можно объяснить (я уже несколько раз спрашивал моих непостоянных партнеров: почему они заходят в козырь соперника, а при нашем козыре не отбирают вовсе. Так мне глупому объяснили просто: ты играешь по-старинке, а надо играть по современному, нестандартно). И наоборот - любой логичный ход может не иметь объяснений (может быть кто-то отвлекся, не туда щелкнул и пр.).
Я не собираюсь как пионер оправдываться и давать клятвы, что мы играли честно, тем более, когда "Высокий суд" уже без нас решил, что мы "жулики" и принял "мудрейшее решение". Меня просто удивляет подход клуба к рассмотрении такого рода жалоб: собрались, посмотрели несколько указанных со стороны жалобщиков раскладов (хотя, следовало выборочно посмотреть и несколько других партий) и вынесли "Соломоново решение". А вот когда я в прошлом году пожаловался на одного из соперников за ругань и оскорбления моего национального достоинства, то почему-то "Высочайший Клуб" тут же сказал, что моя жалоба подана "не по форме". И после этого каждый третий "ЧЛЕН" клуба постоянно продолжает обзывать меня чуркой, армяшкой и т.п. Но я этому особо не удивляюсь, так как в России почти никто не понимет разницы между азербайджанцем, армянином, грузином, осетином или чеченцем - мы все для них "черноЖ..." (неоднократно "имел честь" так быть названным на чатах Вашего Клуба), почти официально действуют неофашистские националистические организации (вспомните события на Манежной площади прошлого года).
Как и у США, в Клубе политика двойных стандартов. А Вы из простой игры (кстати непредусматриввающей никакой выгоды, но предусматривающей ежемесячную оплату) сделали "Нюрбергский процесс". Ну что ж, продолжайте в том же духе, но уже без меня. Оправдываться, повторяю, я не собираюсь.
      » 29/03/2012, 19:53,  Пошлый 
2 Gagik: Клуб, конечно, понесет тяжелую утрату в вашем лице, но, надеюсь, выживет и станет еще сильнее :) Вы, видимо, никогда не читали здешнюю конференцию, а потому не в курсе, как именно осуществляется доказательство вины налапников и почему в этой теме нет(и, скорее всего, не будет) сообщений в вашу защиту. Остановлюсь на паре моментов.
Доказательство вашей вины осуществлено сугубо математическими методами. Именно поэтому ваше личное эмоциональное мнение о том, что 2х2=5, может заинтересовать только психоаналитиков, изучающих поведение людей в стрессовых ситуациях.
Для того, чтобы доказать вашу вину, 2 эксперта затратили минимум по 8 часов каждый, чтобы собрать доказательную базу. Остальные эксперты - от 2 до 6 часов для того, чтобы с этой базой ознакомиться и выработать собственное мнение. Как считаете, можно это назвать словами "поступила жалоба и меня тут же лишили наград" ? :)
Национализм - это очень серьезная вещь, клуб Гамблер борется с его проявлениями настолько, насколько это вообще возможно. Если вы считаете, что делается недостаточно - пишите, не молчите. Со своей стороны я могу вас уверить в том, что любые проявления национализма в Комиссии Экспертов будут немедленно подавляться.
      » 29/03/2012, 20:49,  Слоненок 
Gagik ("29/".$m["мар"]."/2012," 20:00)
Сдача №-. Это легко объяснимо. При заходе мною в червого вальта мой партнер снес туза, следовательно, девятки у него не было. У меня же на руках оставались только пики и дама червей, а Бубей не было. Так Вы сами во что бы пошли?
Сдача №1. Когда Вы к трем тузам прикупаете козырного вальта и получаете рамки из тузов, то как еще бы Вы играли, когда у Вас всего два козыря, а с тузов заходить не стоит, чтобы не наиграть десятки соперника. Я решил, что можно пожертвовать и одним козырным тузом (кстати Вы ничем не рискуете - повторяю, у Вас рамки из тузов)?

Пока не очень все понятно. Не могли бы Вы прояснить некоторые моменты?
Сдача 2
Значит, есть смыл сразу сняться с 3-х контролей и даже не попытаться сначала прозондировать пику, оставив себе все перехваты? Поясните, пожалуйста, что дает такая отдача всех В?
Сдача 1
Отдавая сразу все козыри, мы даже не будем пытаться ловить 9-ку коз? А если все остальные козыри у оппов? А если у парта есть одиночные или пустые масти? Лучше сразу остаться без козырей? Т.е. раз не байт, то можно отдать оппам много лишних очков?

Вы можете по каждой сдаче сделать свой разбор, если не согласны с мнением КЭ. Это будет более убедительно, чем переводить все в национальную плоскость.

--------------------
Не требуй справедливости, ибо ты можешь ее получить
      » 29/03/2012, 22:53,  Gagik 
Здравствуйте, Слоненок!!!
Пояснять свою логику при игре месячной давности сложно (это для меня было всего лишь развлечение, а не матч на первенство мира), но попробую еще раз.
Сдача №2. Вы не обратили внимание, что пику, где у меня не было вальта я прозондировал сразу же, первым ходом. Причем один из соперников тут же положил вальта, а второй - туза. Вторым ходом соперники зашли в треф (а не пик), и я, без особого риска, положив туза (остальные масти у меня были пока прикрыты), обратил внимание, что один из соперников положил семерку пик, а не карту другой масти. На основании этого хода и сноса соперников я сделал предположение, что девятка пик не у них (смысл сносить масть, которую первым разыграл соперник). Вот и все. Причем учтите, что я ничем особым не рисковал. Три из четырех вальтов были у меня.
Сдача №1. Тут проще простого. Большинство российских игроки привыкли (причем я убежден, что это неправильно) первым ходом заходить не в свой козырь, а в др. масть, с надеждой поймать девятку. У меня же с партнером в крови заходить сначала в козырь, что я и сделал дважды, причем опять же ничем не рисковал (у меня были тузовые рамки).
Здравствуйте, Пошлый!!!!!!
Поймите правильно, нет никакого смысла разбирать наши расклады после вынесения решения о нашей "дисквалификации". Не надо тратить время. Хорошо, что у меня сегодня выходной. А то и эта переписка была бы невозможна.
Честь и хвала экспертам, что они потратили столько своего драгоценного времени на доказательство нашего "жульничества". Можем даже скинуться и предельно скромно оплатить их труд, точно также, как при царе присылали счет родственникам повешенных за веревку и мыло. Но нельзя ли было из этих 40 часов выкроить хотя бы 15 минут и написать нам перед вынесением приговора.
Опять повторяю, дело не в разборе раскладов, их бесполезно бесконечно обсуждать: сколько людей - столько и мнений (жизнь, даже шахматы, а карточная игра тем более, это не чистая математика). Да, я знаю, что Волга впадает в Каспийское море и 2х2 всегда 4. Но в жизни по другому: во время игры в блот (подчеркиваю, игре в блот, как развлечение) не всегда можно сосредоточиться, отвлекают, мышка не работает, время тикает, куришь, пьешь кофе и т.д. не всегда все можно объяснить, тем более через столько времени. В конце концов, почему вы не оставляете права на ошибку (пусть даже в свою пользу).
И меня, и моего партнера возмущает ТОЛЬКО механизм принятия решения КЭ (интересно, кто их выбирал или назначал и по каким критериям), причем удивляет срок наказания: почему 180 дней, а не 1800 ночей? А какое наказание будет за нецензурную ругань и ущемление национального достоинства. При один партнер по преферансу так прошелся по евреям, что мне жутко стало (напомню, я армянин). И ничего, продолжает играть. Очевидно в современном мире ругань, мат (а также разводы, многоженство, гомосексуализм, гражданские браки) стали настолько привычны, что уже и на Гамблере никто не обращает на них внимание.
Неужели Вы сомневаетесь, что после любой игры мы с ДаМаном не могли писать жалобы на нечестную игру и добавили бы Вам работы на пару лет?
Высокочтимы судьи - ЭКСПЕРТЫ. Еще раз прошу, не надо тратить свое драгоценное время на доказательство вины двух обычных игроков-любителей в карты. Решению ВЫ уже ПРИНЯЛИ. Ну а я подумаю о своем. И не стоит Пошлому иронизировать, что "Клуб, конечно, понесет тяжелую утрату в вашем лице, но, надеюсь, выживет и станет еще сильнеео". Умирать я не собираюсь (уж извините). Просто сейчас я опять вспомнил те грязные сплетни в Интернете про Гамблер, которые я и считал ТОГДА сплетнями.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: