Юра Байкер, не совсем с тобой согласен вот в каком плане.. Есть группа лиц, гроссы, профи и те кто себя к ним относит, которым Кубок совершенно неинтересен, это понятно, но именно для них нужно придумывать совершенно другое соревнование (те же дубликатные сдачи пускай). И есть сотни и тысячи игроков, которые ко всему этому относятся гораздо проще и для них, участие в Кубке, записюлька в историю уже достижение! А так как гамб это пока развлекательный ресурс, то он и должен удовлетворять нужды большинства, тут, как не крути, политику они ведут правильную. Ведь, если вернутся к тем же дубликатным сдачам, там никто из этих сотен, тысяч ничего не выиграет и им это быстро надоест.

Это сообщение отредактировал prorokk - 11/04/2012, 13:20

Сравнивать команды участвующих только в чемпионате с командами которые играют ещё турниры за кубок, как минимум некорректно.
Чемпионат проводиться один раз в месяц, один вечер можно сконцентрироваться 6-8 игрокам/избавиться от всего , что может помещать и отвлечь от игры их в реальной жизни/.Участвующие в кубке не могут позволить такой роскоши, как правило чемпионат рассматривается как очередной турнир и проводят его не покидая "окопов".
Сложно один раз в месяц перестроить психологию игрока, его ответственность за результат.
Да и расчёт результата в чемпионате /по гладкому преферансу/ мягко сказать-не очень, в скачках больше подходит для преферанса .
Говорить, кто сильный игрок а кто ещё сильнее исходя из результатов каких либо турниров, вообще маразм. Есть общественное мнение, которое более точно определяет кто есть кто. А так как общество /гамблеранса/ разделено то и сильные игроки у каждой группы свои ))).

А раз уж меня упомянули в связи с изменениями в кубке и игры за кубок, я ещё скажу чуть позже))

Если конструктивно говорить то (гдето помоему уже писал), почему бы не предложить следующий формат, и хотелось бы услышать чем это может быть плохо?

1.Вести турнирый рейтинг игрока (на подобие обычного)
2.Он должен обнулятся в начале сезона
3.Иметь как положительное так и отрицательное значение в зависимоти от результата
4.Должен устаревать, т.е уменьшатся если игрок не играет
5.Сумму этих рейтингов игроков команды уже и можно квалиффицировать в табличку.

Естественно это скелет предложения, и при каких то выявленных ньюансах можно придумать и корректирующие коэффициенты и т.п. - это уже вопрос к математикам и статистам.

Кстати админы могут даже смоделировать результат по уже проведенным турнирам за определенный период, и посмотреть на сколько хороши или плохо, где и чего подправить...

Но вопрос в желании, если администрация клуба ответит что ближайшие несколько лет никто никахих коренных изменений делать не будет, то можно не ломать копья и я могу заткнутся до следующего десятилетия((

1.
Женская логика таки есть. Кстати, вы знаете, чем отличается женская от мужской? Мужская - логика цели, женская - логика процесса.
Так вот, по вашей логике это вы не сильны в теме, к которой имеете отношение.
Потому что при исходном условии "все 20 играют ВСЕГДА и ВО ВСЕХ турнирах, приносящих КБ" Кубок выиграет такая команда, которая соберет преферансистов не с рейтом 100, не 300, 400 или 500+. А 600, 700, 800, 900, 1000... ))
Короче, поздравляю - у вас редкая способность, не понимать, что именно вам говорят.
2.
Я тут недавно объяснял, приходится повторять: показатель сдача/вист сам по себе о квалификации владельца вообще ничего не говорит и говорить не может. Показатель этот рассказывает о принципе подбора себе соперников. Например, очень плохо играющий в преферанс может иметь +5 вистов на сдачу, играя с совсем не умеющими играть. И наоборот, мастер может иметь 0 вистов на сдачу, если играет с такими же мастерами.
Что касается ЛВН, то большую часть времени ее члены играют в турнирах 1, 2 и 3 категории. Без проблем можно вычислить средний рейтинг тамошних соперников. Думаю, он окажется в районе 250...300. В лучшем случае, ибо вероятнее всего будет меньше. А мои соперники последние пару месяцев по большей части с рейтингом 500+. Можно по разному относиться к рейтингу, но уверяю, что носители 500+ играют заметно сильнее обладателей 300-.
Короче, странно, что только у 15 игроков ЛВН показатель сдача/вист выше моего - должно быть у всех. )
2а.
Вас явно интересует сопоставимая сила моей игры и игры ваших подопечных. Запросто могу высказать свое мнение.
Ничего не знаю и не могу сказать насчет новичков в ЛВН, но если допустить, что там нет подпольных гроссмейстеров преферанса, или что они не сильнее Родоса, Букина, Пророка и еще пары игроков, то призеру "Чемпионата ЛВН" я соответствую. Разумеется, вы вправе оставаться при своем мнении: Байкер - бесполезный игрок. ))
Но вот я ума не могу приложить: какое это всё имеет отношение к темам "Устройство Кубка" и "Методика выигрыша Кубка"? Даже если бы я вообще не умел играть в преферанс, я бы запросто мог ляпнуть что-нибудь правильное на этот счет. А из того, что у меня невысокий показатель сдача/вист совершенно не следует, что я неправ с тезисом: главное условие выигрыша Кубка - трудолюбие.
Иначе говоря советовал бы вам задуматься над простым вопросом: какие аргументы какие тезисы аргументируют? Тут у вас одно с другим как-то плохо совмещается. )

Устроители соревнования, не имели право, вносить в середине сезона -изменения.
Господа из ЛВН лукавят, когда говорят , что мы/БПР/ радовались и приветствовали изменения начислений КБ в турнирах.
И когда, "полилось"- поток грязи и упрёков в адрес нашей команды, и не желания поддержать "народный бунт"/отключением тарифов/ стали поздравлять с досрочной победой в кубке не скрывая сарказма.
Ситуация действительно вызывала-у меня лично смех, потому что, видел все негативные стороны от нововведений для нашей команды, которую переформировали за лето и начале сезона, в связи с увеличением участников турнира 1,2 и 3 кат. Нужны были игроки которые умеют выигрывать турниры или по крайней мере попадать в финал, одним словом-пруль))).
Нужно было перекраивать команду, но этот процесс связан с личными взаимоотношениями, поэтому во времени-продолжителен и тех 2-3 дней, которыми располагала руководство команды, ничего не давали. А бронирование места /месяц/ , после ухода игрока,ставило перед выбором -"а стоит ли овчина выделки" /которое никак не комментируется администрацией, потому что, привязать к нечестной игре-невозможно, это уже воспользовались ситуацией с другой целью, о которой уже говорил на форуме/.
Когда, нас спросили присоединимся ли мы к "бунту" ,на переговоры от команды отправили меня.
В ходе переговоров с капитаном ЛВН/Воздух/ и ещё др.представителями, я обосновал и доказал, что ОНИ не правы и если кто должен больше всех возмущаться и призывать к бойкоту то это БПР/команда/.
Получив извинения от капитана ЛВН/Воздух/ за все нападки и обвинения в адрес команды/БПР/ о якобы связях и совместной выработки-нововведений. ...../продолжение позже/

Я, по определению/образному/-Таджик/ничего не имею против/ который "копает" турниры 1,2 и 3 кат. добывая КБ для команды в борьбе за кубок.Ну организовали на этом сайте такую -забаву/кстати многим нравиться/.Что магу поделать, если мне нравиться каждый день а не раз в месяц-соревноваться/а ВЫ ,что подумали?)))/.
Добавлю, что образно, меня можно сравнить ещё и с чукчей/это сравнение на форуме -под запретом, ну себя то можно надеюсь не забанят/. Сходство у нас есть, только чукча поет о том ,что -видит, а я говорю об том что вижу.
А вижу я, следующее.
1.Наказание команды "Триада"/говорил им , чтобы сменили название/ за использование системы начислений КБ в турнирах 3 кат.
2.Администрация вводит новую систему начислений КБ за турниры/что в принципе не искореняет сокомандной игры в турнирах/.
3.Есть что то в этом-"Святое место"пусто не бывает/поговорка/.ЛВН достойно заняли , место Триады. Не стали изобретать колесо, просто воспользовались новой системой начислений КБ.Сердце чрезмерно кровью обливалось, ком к горлу подкатывал, на глазах слезы появлялись- на какие лишения обрекли себя, все игроки команды ЛВН, для того чтобы сбылась мечта-победить в кубке/из объяснений бывших друзей из стана противника/.Но вот загвоздка в чем, не все такие доверчивые , как я. Входе разведывательной-диверсионной операции , были добыты факты о "ПОДВИГАХ" игроков ЛВН, с фактами ознакомили администрацию /после двухнедельных разговоров с руководящим составом команды ЛВН, в котором требовали прекратить заниматься-"подвигами"/.Собственно о самом- "подвиге", это не честным способом добиться максимального участия игроков команды в турнирах./за что кстати есть уже наказанный-ник формика, не пойму какую ОН приватную информацию -обнародовал? в этом случае всех журналистов к стенке-"расстрел"/
4.Напрашивается вопрос в, чем разница между командой "Триада" и командой "Лестница в небо"?
5.Имеет ли смысл "бороться" за победу в кубке? Если из за того , что одна команда имея покровителя(ей), может в любое время вернуться к-"подвигам"!
6.Я, играю честно и требую "ЭТО" от всех игроков команды БПР, а вам СЛАБО???

Выскажу свое мнение. Из истории создания БПР - ответственно заявляю, что игроков приглашали в команду по принципу количества сыгранных партий, т.е. основным критерием являлось время, которое игрок может затратить на участие в турнирах. И очень легко в год создания с последнего места команда завоевала Кубок. На следующий год игроки , которые не смогли поддерживать такой темп покинули команду, плюс к этому - потеря капитана и связанные с этим событием принятое решения - доигрывать оставшимся составом, без привлечения до конца сезона новых игроков.Результат 2-е место. То, что принцип "посещаемости" турниров был взят на вооружения другими командами - не вызывает сомнений! А, что касается ЛВН и Триады,то эти команды по моему глубокому убеждению, своеобразно "модернизировали" его, что на мой взгляд не делает им чести. На своем опыте знаю, что такая гонка изматывает. В дискуссию по поводу моего эссе вступать не намерен. Желаю всем хороших друзей и принципиально честных сокомандников! )))))

Ну пока все верно, если резюмировать все из выше вами написанного можно сделать один простой вывод:-

Оновным условием победы в данном соревновании является высокая посещаемость турниров!

Припишу оговорку специально для "Великих":- это не значит что вообще не умеющие играть, севшие превый раз за стол благодаря этой посещаемости могут выйграть Кубок.

Нужна система учета в которой не будет напрямую зависеть положение в турнире от посещаемости, и не надо входить в крайности, а то щас напишут : сыграл 1 турнир за месяц и выйграл Кубок...

Команда с хорошими игроками при средней посещаемости должна иметь шанс выйграть, благодаря умению играть, тактике и т д и т п.

Помнится подобные темы ГС запретил открывать) Но грязь то в БПр бурлит и куда то вылить ее надо. поэтому пришли сюда- в совершенно левую тему и вылили сюда)Вам действительно ВСЕ РАВНО - о чем тема? лишь бы в ней отписались игроки команды ЛВН? Ггг) Даже если тема будет о детских подгузниках?))
Даже не знаю ,что вам ответить по этому поводу) Какие покровители? Какие переговоры с капитаном ЛВН? Вы так красиво пишете о каких то переговорах со мной, что я начинаю даже верить, что все так и было)) Притом, что тем про нововведения в форуме не осталось и доказать что-либо нет возможности)))
По пунктам даже комментировать не буду. Отпишусь только по п.6. Помнится недавече очень хотелось мне "переговорить " с вами или с кем то из руководства БПР о вот этом факте http://www.gambler.ru/php/log?days=30&uin=...intime=11.04.12, или в переводе на русский язык - кто ж так отчаянно ломился то в клуб вместо товарища прапора - сыграть за него турнир 11-00 26 марта?))) Результаты "переговоров" ошеломляющие - я терь в неслышке у капитана БПР)) Поэтому у меня к вам дельное предложение - может все таки свою неуёмную энергию по фантазированию на тему покровителей, или поиску наших помощников, скрытых агентов итд (трудно все перечислить, на что хватило вашей фантазии) направите все таки в действительно мирное русло?)) И требовать честной игры от игроков команды БПР будете строже?))

Пы.Сы. Вспомнила специально для вас, товарищ Лапан - штоп вам проще было. Мы еще с пророком в клубном Печорина с ДР поздравили - пойдите еще туда грязь вылейте)) Тем более, что по вашим разведывательно -диверссионным данным (как вы это называете)- команда Печорина - Герои нашего времени - являются нашими помощниками и секретными агентами

Это сообщение отредактировал Воздух - 11/04/2012, 18:34