[Пошлый]

№	Север	Восток	Юг	Запад
Начало игры
				пас
	пас	пас	пас	пас
	пас	пас	ВК
Взят прикуп
Взятка 1	K	Q	7	J*
Взятка 2	A	8	10	8*
Взятка 3	9*	7	?	--

	Север  -  9 A K  -  -
Запад  -  J 8  -  -		Восток  7  Q  -  8
Вскрышка: 7	Юг  J 9  10 7  J  9 A 7

Начало партии, оппоненты случайные с процентом побед 50. Вы (Юг) играете ВК с 8-ой руки, объявлений нет, запад атакует в В черв и продолжает червой, которая попадает в туза партнера, который после этого добирает еще одну черву.
Что снесете ? а. если у вашего партнера слово "цикл" вызывает изжогу. б. если вы с партнером используете простой цикл и здравый смысл.

Это сообщение отредактировал Пошлый - 29/04/2012, 04:20

[Jammin]

При циклических договоренностях нести наверное нужно 9 пик.

Без договоренностей вопрос сноса трефы не стоит. Что из треф сносить зависит от счета в партии, и нашей цели в сдаче.

[enfant]

Дим, а не слишком ли большой акцент на твои личные предпочтени?) Почему бы не поставить вопрос несколько по другому - что снесете? а. если вы с партнером используете только здравый смысл, б. если вы с партнером используете цикл и здравый смысл?)

а. "изжога" скорее у меня, чем у парта) 9 пик) в надежде, что партнер будет разыгрывать мою длинную, а не свою)
б. при циклических договоренностях снос, наверное, тот же, а результат не более предсказуемый) ибо в прошлом топике мы вроде уже выяснили, что снос старшей карты (туз и 10, валет и 9) отменяет цикл)

Это сообщение отредактировал enfant - 29/04/2012, 13:33

[enfant]

	Север  -  9 A K  -  -
Запад  -  J 8  -  -		Восток  7  Q  -  8
Вскрышка: 7	Юг  J  10 7  J 9  9 A 7

И у меня встречный вопрос) Что сносить Югу в этом случае при тех же а. и б.?)

[Пошлый]

Никакой здравый смысл не заставит партнера пойти в трефу, если только мы его к этому не подтолкнем. Разумеется, циклы это не панацея, это вообще достаточно простая договоренность. Но она, безусловно, предоставляет куда больше возможностей для описания карты, чем просто "несу слабость". Данная сдача (реально сыгранная, кстати) демонстрирует эти самые возможности.
И, конечно, бывают сдачи, где цикл не помогает. Тогда получаем результат, не отличаюшийся от просто здравого смысла.

[Caprice]

Мне второй, Юлин, вариант задачи нравится больше Здесь я могу со спокойной душой нести 7 треф: если партнер решит, что несу малку, и, значит, жду хода в эту масть, выйдет в треф, будет неплохо. Если же он знает , что мы играем по циклу, и выйдет соответственно в бубну, ну что ж, значит, в туза треф я выйду сама следующим ходом, и оставшиеся взятки наши.

[Пошлый]

В Юлином варианте все так же просто: играющие цикл снесут 7 треф и получат ход в бубну, все остальные скрипнут зубами и положат трефовую 9-ку.

[enfant]

Дим, ты передергиваешь. Что значит никакой здравый смысл не заставит пойти партнера в трефу? Я ведь уже озвучила какой. Простейший здравый смысл подскажет подыгрывающему разыгрывать длинную масть играющего, а не свою, если в руке нет приемов. А если прием есть, то он может быть только бубновым, и в этом случае паре совершенно без разницы, куда пойдет подыгрывающий.

Привела пример, очень похожий на твой, когда строгая договоренность о цикле откровенно мешает розыгрышу, а простой здравый смысл – нет. И результат при строгих договоренностях о цикле может очень сильно отличаться от простого здравого смысла.

Осталось посчитать вероятности) Твоя епархия) Насколько велика вероятность, что у подыгрывающего бубна окажется короче трефы? Меньше 50%? Ведь в этом случае здравый смысл ему подскажет разыгрывать бубну, а не треф) И насколько велика вероятность, что двушка окажется не той масти, которая требуется для сигнала по циклу? В твоем примере 50/50 какой из валетов окажется синглетным)

[enfant]

	Север  -  9 A K  -  -
Запад  -  J 8  -  -		Восток  7  Q  -  8
Вскрышка: 7	Юг  J  10 7  J 9 7  9 A

Ай, пардон) Не туда 7ку, оказывается, нарисовала) Только после коммента Ольги и заметила)

[Пошлый]

Юля, я не совсем понял про здравый смысл :) Ты что предлагаешь снести в моем примере ? Как именно здравый смысл поможет партнеру пойти в трефу ? В твоей самой последней сдаче вариантов, кроме сноса 9-ки треф, нет. Циклы ли, слабости ли, или что-нибудь еще.