Кстати, мне больше нечего сказать по приведенным сдачам :) Слово "вероятность" я предпочитаю использовать осторожно ;)

Дим, про твой пример я уже ответила - я снесу 9 пик, учитывая что я циклами не пользуюсь) В своем примере - 7 буб) И как здравый смысл поможет партнеру пойти в треф, я тоже уже расписала вроде бы)

А раньше думать надо было. И снести в первой взятке десятку червей. После чего в третьей семерку треф. Если после этого партнер продолжит в бубну, менять партнера.

В Юлиной сдаче черву несу в естественном порядке, а потом всё равно семерку треф. Если после этого партнер не продолжит в бубну, опять же менять партнера.

P.S. Это если мы играем циклы.

Это сообщение отредактировал MichaelK - 29/04/2012, 21:31

Если по поводу твоего сноса в сдаче 1 можно обойтись мягкими эпитетами,то снос 7-ки бубен - это за гранью Напоминаю, что мы боремся всего лишь за лишнюю взятку. Лично я дарить очки оппонентам я не планировал. Понимаю, что тебя интересуют только лучшие сценарии, а случившиеся худшие партнер тебе немедленно прощает
Миша, боюсь, что после 10-ки черв в первую взятку инициатором расставания станет именно партнер Юля циклы не играет, она за здравый смысл

Это сообщение отредактировал Пошлый - 29/04/2012, 21:41

Проблема в дискуссиях с Пошлым состоит в наличии двух мнений - одного его, другого неправильного. Но продолжим.

Я, естественно, про второй вариант говорил, когда черву и семерку треф сносил. В третьем у меня семерки треф нет. Так что придется опять десятку червей врагам отдавать. Потом семерка червей и семерка бубен.

Противоестественной отдачей десяти лишних очков врагу я пытаюсь намекнуть партнеру, что сейчас ему надо действовать строго противоположно циклам ли, здравому ли смыслу. И ходить в масть моего сноса.

Я же отыграю назад больше, чем те десять очков, правда?

Ик..) Мягкими эпитетами?) А в первой сдаче есть варианты кроме пики?) Мишкин понятен, но неприемлем - черва уже снесена в естественном порядке)

Миша, ну в первой сдаче отдавать оппонентам 10 черв смысла нет - мы отлично справляемся, снеся 9-ку пик партнеру в третьей взятке. По второй сдаче у нас полное взаимопонимание - 7 треф в третью взятку при обычной игре червами.
Остается третья сдача. Итак, ты утверждаешь, что неестестенным сносом червы, а потом 7-ки бубен, ты заставишь партнера пойти в бубну. При этом твои потенциальный выигрыш составит, как нетрудно посчитать... те же 10 очков за послед Ну, может чуть больше за счет расклада бубны 3-3-1-1 (вероятность чего совсем маленькая, ибо у запада масти лежат 2-2-2-2 почти наверняка). При этом для того, чтобы твой план удался, у партнера должна быть 3-я 9-ка черв без валета треф.
Условно говоря, ты отдаешь 10 очков сразу, а потом, может быть, возьмешь 20 с вероятностью процентов в 5. Нужно ли считать точнее ?

Это сообщение отредактировал Пошлый - 30/04/2012, 03:33

Господи, сколько натянутых допущений в одном абзаце.

Те же 10 очков за послед. Мне почему-то кажется, что очков в последней взятке может быть чуть больше, чем в пятой.

Масти лежат 2-2-2-2 почти наверняка. Это почему? Потому что хочется, чтоб три бубны пролезло.

У партнера должна быть третья девятка червей. Несколько чаще у него вообще не будет червовой держки и тогда всё равно, как сносить.

А в первой сдаче трефа тоже всегда ляжет 2-2 у оппонентов, они же ручные...

enfant: для торжства здравого смысла в 1-й тогда Вп на снос /вдруг спит тогда точно проснется/

Ну, мне несложно посчитать матожидание результата сноса 10-ки черв в первую взятку, даже если эта идея может прийти в голову ровно одному человеку Дальше будет математика с несложными вероятностями, правда, условными. Если вам неохота знакомиться с выкладками, переходите сразу к выводу.
Начнем с описания множества возможных раскладов. На момент появления 10-ки черв нам известна наша карта и 3 червы. У запада 100% минимум две червы, и если ровно две, то масти у него лежат 2-2-2-2. Да, Миша, я могу тебе подарить тебе процентов 12 раскладов, когда запад пойдет во второго валета, имея трешку в другой масти, но это исключительно по доброте душевной. И еще один подарок: не буду вычитать сдачи, где запад не пойдет в валета черв при раскладе 2-2-2-2.
Ну и последний подарок. Даже если у запада 3-ка черв, то может быть расклад, когда выгоднее пойти в другую масть(дадим 5%). Именно поэтому раскладам с 3-шкой черв у Запада дадим вес 0.95, а раскладам с ровно двойкой черв... вес... Сча посчитаем

Условная вероятность расклада 2+2+2+2 у запада при ровно двух червах 6/20*5/19*4/18*3/17*2/16*1/15 * цэ из 7 по 2(пика) * цэ из 6-ти по 2(трефа) * цэ из 5-ти по 2(бубна) ~ 8%. Плюс подаренные 12% Итого вес 0.2.

Распределение 6-ти черв нам известно, остальные две располагаются следующим образом:

а. Группа раскладов, когда у запада минимум 3 червы (52,1%, вес 0.95).

1. Обе у запада, вероятность 6/20*7/19~7.9%, снос 10-ки черв безразличен.
2. Девятка у запада, вторая черва не у него, 6/20*14/19~22.1%, снос 10-ки черв безразличен.
3. Недевятка у запада, 9-ка у партнера, 6/20*7/19~11.05%, снос 10-ки черв дает -10 очков
4. Недевятка у запада, 9-ка у оппонента, 6/20*7/19~11.05%, снос 10-ки черв безразличен

b. Группа раскладов, когда у запада ровно 2 червы (47,9%, вес 0.2).

5. Обе червы и валет треф у партнера, 7/20*6/19*5/18~3.05%, снос 10-ки черв дает -10 очков
6. Обе червы у партнера, валет треф не у него, 7/20*6/19*13/18~8%, единственный расклад, когда снос 10-ки черв дает плюс. Какой ? Об этом позже.
7. Oбе червы у оппонента, 7/20*7/19~11.05%, снос 10-ки черв безразличен
8. 9 у партнера, другая у оппонента, 7/20*7/19~12.9%, снос 10-ки черв дает -10.
9. 9 у оппа, другая у партнера, 7/20*7/19~12.9%, снос 10-ки черв безразличен.

Проверимся: 7.9+22.1+22.1+22.1+12.9+12.9 = 100. Хорошо
Теперь применяем вес и получаем окончательную вероятность событий 1-9:
1. 7.9*0.95/(52.1*0.95 + 47.9*0.2) ~ 12.7%
2. 22.1*0.95/(52.1*0.95 + 47.9*0.2) ~ 35.5%
3. 11.05*0.95/(52.1*0.95 + 47.9*0.2) ~ 17.75%
4. 11.05*0.95/(52.1*0.95 + 47.9*0.2) ~ 17.75%
5. 3.05*0.2/(52.1*0.95 + 47.9*0.2) ~ 1%
6. 8*0.2/(52.1*0.95 + 47.9*0.2) ~ 2.7%
7. 11.05*0.2/(52.1*0.95 + 47.9*0.2) ~ 3.7%
8. 12.9*0.2/(52.1*0.95 + 47.9*0.2) ~ 4.4%
9. 12.9*0.2/(52.1*0.95 + 47.9*0.2) ~ 4.4%


Проверимся: 12.7+35.5+35.5+1+2.7+3.7+4.4+4.4 = 99.9 сойдет


Итого:
Раскладов, где снос 10-ки черв в первую взятку ведет к потере 10-ти очков - 3-ий, 5-ый, 8-ой 23.15%.
Раскладов, где снос 10-ки черв в первую взятку ведет к приобретению очков - 6-ой, 2.70%.
Раскладов, где снос 10-ки черв безразличен 74.15%.

Если у кого-то хватит сил и возможностей поискать ошибки, буду благодарен.

Для того, чтобы снос 10-ки черв был математически выгоден, мы должны набирать 85 лишних очков при нашем "хорошем" раскладе.
Последняя взятка, конечно, жирнее 5-ой, но 85 очков...
Доклад окончил.

Это тот самый случай, когда можно заранее сказать, что снос 10-ки черв - это плохое решение, но один раз специально для Миши пришлось взять счеты в руки.

Ну и пару слов про первую сдачу. Разваленная трефа это хорошо, но необязательно, мы тут про матожидание результата вообще-то.

Это сообщение отредактировал Пошлый - 1/05/2012, 17:47