Это - несложно.

С инженерной точки зрения (с заведомо завышенными критериями), достоверная - такая выборка, при которой единичное событие может изменить величину расчетного параметра не более, чем на 1-2%.
Поэтому, в частности, в технике наиболее широко применяются приборы класса точности 2,5 (погрешность 2,5%), а приборы с точностью 4% уже не считаются приборами, а являются указателями.

Пример.
Мужик в течение периода сыграл 100 чистых мизеров и выиграл 15000 вистов. Он же в этом же периоде взял на 79 мизерах 100 взяток и проиграл 15000 вистов.
Т.е. средний результат в периоде по мизерам - 0/179=0,00 виста.
Мужик играет еще 1 мизер и берет 6 взяток - ну, не повезло, проигрывает 900 вистов.
Теперь средний результат по мизерам -900/180=-5,00 вистов.

ВЫВОД.
Даже 5000 играных мизеров не позволят сделать вывод о "мизерной квалификации" игрока статистическим методом, поскольку такое количество мизеров обеспечивает погрешность хуже 900/5000 = 0,18 виста - вклад результата единичного мизерчика в расчетный параметр заведомо больше требуемой точности расчета параметра.

--------------------

С уважением, А.Малышев

Грамотный мизер берется в среднем 1 раз на 60 сдач. При том, что примем идеальным мизерной параметр: 1 вист на сдачу - вклад мизера в игру "мужика".

5000 мизеров мужик сыграет за 300 000 сдач.

Вклад паровозного мизера на 900 вистов: 900/300 000 = 0.003 виста на сдачу

Сравниваем параметр 1 в/сдачу и 0.003 в/сдачу и получаем, что вклад единичного мизера на дистанции в 5000 мизеров будет равен 0.3%.

Учитывая версию о том, что выборка достоверна, если "единичное событие может изменить величину расчетного параметра не более, чем на 1-2%." получаем что выборка в 5000 мизеров ЗАВЕДОМО ДОСТОВЕРНА.

что и требовалось доказать.

--------------------

the elephant has you..

Хитрость в том, что принимать мизерной параметр на дистанции за 0 или за стремящийся к 0 нельзя и бессмысленно. Это есть "особая точка", в которой любой единичный мизер может иметь сколь угодно большой вклад в %ном соотношении.

--------------------

the elephant has you..

Да и не оч понятно почему принимать за единичное событие надо событие с наивысшим влиянием?

Например. Имеем надежный прибор, испытанный разными событиями и было принято решение, что 1-2 % сохраняются. Берем на рассмотрение событие "прямое попадание молнии в прибор". Прибору кранты, он не работает, "расчетный параметр" тихо догорает угольками..

Так какие же именно события принимать во внимание? Такие маловероятные как удар молнии (6 взяток на мизере при том, что игрок приктически никогда не падает на паравозные мизера) или же более вероятные?

--------------------

the elephant has you..

"выборка в 5000 мизеров ЗАВЕДОМО ДОСТОВЕРНА" при оценке ОБЩЕЙ квалификации и совершенно недостаточна при оценке "мизерной квалификации".
---------------

"Грамотный мизер берется в среднем 1 раз на 60 сдач."

Вот выборка в 12000 сдач (в которой 200 мизеров), по которой ОБЩИЙ показатель сильного игрока, например, +1,5 виста/сдачу - т.е., за 12000 сдач игрок выиграл 18000 вистов.

Один из двух сотен мизеров оказался случайно неудачным - случилось 6 взяток - проиграно 900 вистов - ровнехонько 5% от того выигрыша.

ВЫВОДЫ
1. 6000 сдач геть недостаточно для достоверной оценки квалификации сильного игрока.
2. Но, в то же время, совершенно достаточно для достоверной оценки квалификации МАСТЕРА или ГРОССМЕЙСТЕРА с показателями выше 2,5 виста/сдачу.

3. Чем выше преферансная квалификация игрока, тем легче выявить это обстоятельство статистическими методами...





--------------------

С уважением, А.Малышев

5-6 взяток на мизере - рядовой случай на 200 мизеров... Надо помнить, что это не "дополнительный мизер", а неприятность, случившаяся на любом из 200 мизеров.
Рядовой случай потому, что такой мизер имеет явно положительное матожидание ...

Не нравится 5-6 взяток - считай, что их 4-5 - ответ сильно не изменится.

--------------------

С уважением, А.Малышев

Ну ок, с недостоверных 5000 мизеров мы пришли к недостоверным 200 мизерам. Отмечу прогресс в беседе))

Было бы неплохо пояснить , что есть "ОБЩАЯ" а что есть "мизерная" квалификации. И что имеется ввиду под +2.5 виста и более на сдачу - это вклад заявки мизер в общую статистику игрока? Так такого не может быть. Ежели это общий показатель игрока по игре в преферанс - тогда он явно занижен, либо требует доп. уточнений.

Про недостоверность выборки в 200 мизеров я подумаю, опять же надо смотреть теорему о вероятности отклонения от МО.

Все таки преферанс - равномерная игра и с ростом длины выборки вероятность погрешности снижается. То есть с некоторой длины выборки погрешность становится приемлемой для отображения например в таблице игроков.

Понятное дело, что существует вероятность события, что на выборке ЛЮБОЙ длины может возникнуть погрешность сколь угодно большого размера. Так, что достоверность устанавливается на основе договоренностей.

--------------------

the elephant has you..

Да и еще вот такое соображение. Мизер на 6 взяток (-900 вистов) может повлиять только отрицательно на мизерной параметр (висты на сдачу при заявке мизер), тогда как положительно может повлиять мизер чистый, то есть +150 вистов. Таким образом достоверность в сторону увеличения параметра сохранится даже на короткой дистанции.

Например, те же 12 000 вистов возьмем. +150 / 12 000 = 0.0125 виста на сдачу - вклад единичного чистого мизера на дистанции в 12 000 сдач.

При значении мизерного параметра (МП) 1 вист на сдачу вклад единичного чистого мизера составляет 1.25%, что означает достоверность дистанции в 12 000 вистов.
Более того, даже 7500 сдач будет являться достоверной дистанцией, тока как в этом случаев вклад единичного чистого мизера 2%.

Другое дело, что не все игроки имеют МП = 1 вист/сдача, а имеют около 0.5. Это значит, что их выборка становится достоверной при увеличении вдвое, относительно выборки игроков с МП = 1.
Хотя это нас мало волнует, ибо увеличение значения МП в любом случае будет повышать достоверность выборки и верхняя часть таблицы игроков будет отранжирована максимально верно.

Из вышеуказанных рассуждений очевидно вытекает, что пользоваться критерием достоверности, основанным на %-ном вкладе единичного события нельзя, т.е. утверждение

"достоверная - такая выборка, при которой единичное событие может изменить величину расчетного параметра не более, чем на 1-2%."

не может использоваться для установления достоверности выборки при ранжировании игроков по МП.

--------------------

the elephant has you..

Возник ряд вопросов по статистике:
1. Что и каким образом учитывается в графе "Вист" "-" ?
2. Какую информацию можно получить от строки "Полвиста" и от всех её колонок?

3. Ради любопытства посмотрел статистику ряда известных сильных игроков, играющих на гамблере. Удивил один момент: выигранные висты на пасах меньше, а иногда даже в несколько раз меньше, чем минус полученный из сложения выигранных/проигранных вынужденных контрактов.
То есть, время проведённое в борьбе на пасах у них минусовое что ли?
Есть одно предположение, что часть победных вистов, полученных за счёт подсадов оппонентов на своих вынужденных играх, зачлась в графу "Вист" "+" , но точно не уверен.

Приведу примеры репрезентативной выборки без называния ников (они и так тут известны)
вот пара мужчин:

1. Сдач 70536
Статистический параметр Всего
all win + -
Шестерные 6615 5152 85621 -92505
Семерные 2837 2731 101174 -12134
Восьмерные 1597 1560 101879 -5714
Девятерные 570 552 56881 -3509
Десятерные 75 71 9557 -715
Вынужденные 7 3459 2104 74540 -182391
Мизера 892 683 91804 -42925
Распасы 18085 10243 569937 -486667
Вист 14936 6273 164016 -131707
Полвиста 1844 93 1759 -16834

2. Сдач 7490
Статистический параметр Всего
all win + -
Шестерные 637 511 8297 -8464
Семерные 357 334 12479 -2754
Восьмерные 194 188 12386 -955
Девятерные 67 66 6764 -200
Десятерные 13 13 1753
Вынужденные 7 373 207 7240 -22682
Мизера 125 97 13346 -5662
Распасы 1996 1122 65000 -53786
Вист 1971 758 21378 -19852
Полвиста 94 4 72 -967

а вот тройка знакомых женских ников, имеющих регалии гамблера

1. Сдач 40830
Статистический параметр Всего
all win + -
Шестерные 5154 3913 55414 -72381
Семерные 1522 1473 40474 -4123
Восьмерные 695 676 33339 -2713
Девятерные 278 268 20991 -1287
Десятерные 30 28 2879 -677
Вынужденные 7 1144 725 23362 -49182
Мизера 647 467 44243 -24258
Распасы 9091 5035 254973 -207085
Вист 10836 4518 113353 -73461
Полвиста 1150 109 1445 -6150

2. Сдач 57472
Статистический параметр Всего
all win + -
Шестерные 5879 4663 80516 -77852
Семерные 2162 2078 77730 -9127
Восьмерные 1358 1335 85156 -3684
Девятерные 537 516 53202 -3768
Десятерные 76 75 10149 -194
Вынужденные 7 3107 1852 64090 -161830
Мизера 751 580 77880 -33022
Распасы 15276 8730 489836 -410332
Вист 14892 5145 156317 -168397
Полвиста 1291 80 1595 -10912

3. Сдач 29326
Статистический параметр Всего
all win + -
Шестерные 2665 2057 35116 -40581
Семерные 1300 1234 46756 -7951
Восьмерные 783 761 51309 -3811
Девятерные 277 268 28429 -2020
Десятерные 41 40 5546 -230
Вынужденные 7 1193 703 24973 -66158
Мизера 362 275 38988 -16326
Распасы 7237 4064 235732 -204322
Вист 6064 2660 63707 -49386
Полвиста 570 47 876 -4214



Хорошо было бы где-то на сайте дать пояснения что в какие строки/колонки входит и было учтено там и сям.
А то эта табличка статистики как-то не шибко отвечает моему пониманию из чего же складывается вистовой плюс.

Заранее спасибо тому, кто пояснит и ответит на выше означенные вопросы.

Это сообщение отредактировал Меф - 29/05/2012, 15:12

--------------------

Колдуну обязательно надо передать кому-то свою силу,
иначе он будет тяжело умирать.

Ладно, поставлю вопрос иначе:
1. (а) Что могли бы сказать понимающие в статистике об этом игроке - то есть, его примерный уровень (или примерный рейтинг гамблера +- 100 единиц), его приоритеты в игре, его слабые и сильные стороны?
(б) Можно ли вообще судить о чём-то по этой статистике?

Сдач 133270

Статистический параметр Всего
................all .win ..+ ....-
Шестерные.... 12636 9406 145132 -208094
Семерные...... 5184 4883 158274 -31425
Восьмерные.... 3381 3157 184589 -41604
Девятерные.... 1309 1223 111875 -16677
Десятерные.... 168.. 166.. 20523 -394
Вынужденные 7. 5282 3019 100589 -296351
Мизера........ 2787 1819 216822 -193045
Распасы...... 34306 18859 1070422 -953830
Вист.......... 34720 14187 372759 -295564
Полвиста...... 2764 240... 3344.. -20839

Это сообщение отредактировал Меф - 29/05/2012, 15:41

--------------------

Колдуну обязательно надо передать кому-то свою силу,
иначе он будет тяжело умирать.