Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Алгоритмический анализ статистики, Принимаю заявки Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 8/06/2012, 23:12,  Меф 
а меня, меня можно? а то меня не было тут пару дней. :)
разумеется, по этому нику и, разумеется, мизера будут очень плохими по целому ряду причин, но мне другое интересно - например, вот эта самая толерантность на висте.

--------------------
Колдуну обязательно надо передать кому-то свою силу,
иначе он будет тяжело умирать.
      » 8/06/2012, 23:14,  эдька 
Меф ( "8/".$m["июн"]."/2012," 23:12)
а меня, меня можно? а то меня не было тут пару дней. smile.gif
разумеется, по этому нику и, разумеется, мизера будут очень плохими по целому ряду причин, но мне другое интересно - например, вот эта самая толерантность на висте.

Надеюсь хоть ты не толерантен)))
      » 8/06/2012, 23:27,  extasy 
Байкер ( "8/".$m["июн"]."/2012," 23:00)
extasy, исчислить толерантность виста проще простого. А вот вы себе и представить не можете, как это сделать... Наверное, я просто способнее вас по этой части. По части работы со "статистикой". Не допускаете такой вариант? )
Достоверность этого параметра ничем не хуже других.

Даже с учетом того, что Вы потратили на статистику более 50 часов, а я только 3 - такого варианта не допускаю ) Тем более если нет вменяемых аргументов за эту гипотезу.

А я ведь предлагал по хорошему рассказать как получены все отображаемые параметры.. )

Если достоверность этого параметра ничем не хуже других, то страшно представить на каком уровне достоверность других параметров..

"4. «Толерантность виста» - это насколько правильно вы пасуете и тем самым не мешаете команде вистующих посадить игрока, когда он сидит."

Все бы ничего, да слово "правильно" в этой фразе неуместно. Наверное подразумевается, что правильный вист - это когда завистовал и контракт не выпустил даже втемную, а если уж завистовал и выпустил втемную - это неправильно. Так вот это не так! Существуют многие ситуации и компании, в которых нужно играть стилем с увеличенным % вистования как обычных игр так и вынужденных, и ессно будет увеличен % выпусков игр, но вот вся штука в том, что прибыль за счет вистов партнера компенсирует с лихвой убытки от выпуска игр, если такие случаются.
На высоком уровне преферанса вистуют гораздо чаще, и втемную, ибо грамотное моделирование расклада минимизирует % выпуска и максимизирует прибыль от вистов.

Другое дело, если бы был введен параметр "выпусков игр при вистовании" - % выпущенных игр втемную из за вашего вистования (скажем взяв в рассмотрение контракты 6 и 7 как достаточные), который бы анализировался совместно с параметром "Вист" - разница между выигрываемыми и проигрываемыми вистами в заявке вист на соответствующих контрактах, тогда конечно есть смысл в анализе. Вот только доступная статистика не позволяет вводить эти параметры.

--------------------
the elephant has you..
      » 8/06/2012, 23:34,  extasy 
Таким образом, у нас уже 3 "мутных" параметра, которые впринципе не могут быть достоверными:

1. "коэффициент паровозности";
2. "ошибки ухода";
3. "Толерантность виста".

--------------------
the elephant has you..
      » 8/06/2012, 23:57,  ineco 
extasy ( "9/".$m["июн"]."/2012," 00:27)


На высоком уровне преферанса вистуют гораздо чаще, и втемную, ибо грамотное моделирование расклада минимизирует % выпуска и максимизирует прибыль

Очень спорное утверждение, на мой взгляд как раз наоборот. Есть конечно некоторые любители повистовать втемную, но их немного.
      » 9/06/2012, 00:12,  extasy 
ineco ( "8/".$m["июн"]."/2012," 23:57)
extasy ( "9/".$m["июн"]."/2012," 00:27)


На высоком уровне преферанса вистуют гораздо чаще, и втемную, ибо грамотное моделирование расклада минимизирует % выпуска и максимизирует прибыль

Очень спорное утверждение, на мой взгляд как раз наоборот. Есть конечно некоторые любители повистовать втемную, но их немного.

Тут обычная логика. К примеру, бытовой 7рик - у одного на руках 2 предполагаемые взятки, у другого - 1, оба вист, взяли каждый столько сколько надо. Никто не спасовал и не подарил висты другому. Кроме того, ситуация, где в пуле 1(2) сильный, остальные слабые - априори все доминирование на висте будет у сильного.

Есть конечно игроки, играющие по принципу "только бы не выпустить и не обидеть партнеров", но я говорил про абстрактного игрока высокого уровня, а не про игрока в определенной тусовке, где "так принято".

ps: а разве серьезные игроки щас играют во что то, кроме скачек, чтобы иметь возможность лицезреть их поведение на вистовых ситуациях?..

--------------------
the elephant has you..
      » 9/06/2012, 00:34,  ineco 
extasy ( "9/".$m["июн"]."/2012," 01:12)
ineco ( "8/".$m["июн"]."/2012," 23:57)
extasy ( "9/".$m["июн"]."/2012," 00:27)


На высоком уровне преферанса вистуют гораздо чаще, и втемную, ибо грамотное моделирование расклада минимизирует % выпуска и максимизирует прибыль

Очень спорное утверждение, на мой взгляд как раз наоборот. Есть конечно некоторые любители повистовать втемную, но их немного.

Тут обычная логика. К примеру, бытовой 7рик - у одного на руках 2 предполагаемые взятки, у другого - 1, оба вист, взяли каждый столько сколько надо. Никто не спасовал и не подарил висты другому. Кроме того, ситуация, где в пуле 1(2) сильный, остальные слабые - априори все доминирование на висте будет у сильного.

Есть конечно игроки, играющие по принципу "только бы не выпустить и не обидеть партнеров", но я говорил про абстрактного игрока высокого уровня, а не про игрока в определенной тусовке, где "так принято".

ps: а разве серьезные игроки щас играют во что то, кроме скачек, чтобы иметь возможность лицезреть их поведение на вистовых ситуациях?..

Лицезреть конечно можно в основном на турнирах). Из личного опыта, в обычной коммерческой пуле два виста или вист втемную встречаются значительно реже чем скажем в бесплатной игре на гамбе. В турнирной пуле два виста встречаются почаще, но как правило от семерной. В шестириках меньше, когда действительно целесообразно. Кстати частенько наблюдал, когда в пуле с Васей с нами за столом оказывался какой-нибудь известный любитель повистовать втемную, заметное уменьшение этого самого темного виста, после пары выпусков и хороших люлей от Васи...
      » 9/06/2012, 00:43,  Байкер 
user posted image
Меф, во-первых, у тебя мало раздач. Взял все, но это несколько лет и уже подразумевает, что что-то не так.
Во-вторых, какой-то суперпровал с мизерами. Причем, играл их не настолько много, чтобы списать результат на торговлю. Что-то другое, но это твое дело.
А так... С завистовыванием и вистованием какая-то фигня. Заказ нормальный, но не более. Семерные почему-то особо не любишь: или 6, или 8.
Сильные стороны торговля, разыгрывание игр на взятки и суперрезультаты по распасам.
Но в целом сразу видно, что тут ставился какой-то эксперимент, ибо таких перекосов в уровне квалификации по разным аспектам просто не может быть. Проще говоря, незачем фигню подсовывать для анализа. )

для extasy: 50 часов на всё про всё. Например, часов 15 заняла правильная расстановка параметров в свете будущего их отображения и "красивое" оформление. Чисто алгоритмическая часть заняла часов 10. Потом проверки разные, кое что пришлось переделывать... Впрочем, это не важно: вам что ни скажи - всё равно нехорошо. )
Да, еще вот что: за то время, что вами потрачено на критику моей работы, вы вполне могли сделать свой вариант. Я же сделал. А вы утверждаете, что не менее способны. Так в чем дело?
Моя версия: именно сделать не можете. Во всяком случае, я, увидев такую же картину результатов, за 10...15 минут расшифровал бы, как именно все они получены. Тем более, что для их получения ничего кроме арифметики не применялось. А статистика тем более доступна: бери и делай... А вы? Коэффициент паровозности на мизерах не можете сообразить как посчитать по исчерпывающим данным, а туда же - критиковать. Впрочем, здесь критики все такие.
      » 9/06/2012, 01:00,  Меф 
Толерантность виста всего 132%
я чот предполагал её ещё ближе к 150% - вполне серьёзно, кстати. Ну да ладно, какая уж есть. :) Проповедовал одно время агрессивный "пас" на первой руке на 6-ках.
Юр, я начинаю тебе верить ещё больше, так как ты подметил один весьма интересный момент из заказов игры - я об этом: "Семерные почему-то особо не любишь: или 6, или 8". Вот сам бы и не вспомнил, а ведь правда - кажется, так и есть. :)
Спасибо.

--------------------
Колдуну обязательно надо передать кому-то свою силу,
иначе он будет тяжело умирать.
      » 9/06/2012, 01:00,  extasy 
Ну прям детский сад, мы тут в ребусы играем: "угадай, что я заложил в цифре" ? ))

Так а мне все понятно, за исключением достоверности по 3м параметрам, о которых я написал выше. Цифры квалификации значения не имеют, ибо идет сравнение со средними значениями игроков рассадки.

Данная модель имеет большие ограничения по применимости, хотя ессно жизнеспособна при сравнении параметров игроков с усредненными параметрами.

Чтобы было возможно анализировать более широкий круг игроков, то необходимо вводить параметр среднего рейтинга соперников игрока.

Вообще, модель далеко неполная - нет учета вистов на сдачу, нет анализа некоторых аспектов игры. Вывод : Невозможно адекватно сравнить двух близких по уровню игроков и точно описать силу и слабость аспектов их игры.

--------------------
the elephant has you..
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: