Здравствуйте, гость Правила · Помощь

 
»  Разбойник (спортивность), поболтать Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 6/09/2012, 10:56,  Меф 
extasy ( "6/".$m["сен"]."/2012," 10:41)
Меф ( "6/".$m["сен"]."/2012," 10:09)
extasy ( "5/".$m["сен"]."/2012," 23:40)
Байкер ( "5/".$m["сен"]."/2012," 21:21)
В разбойнике ситуация совсем другая: типа десятка партий (те же 600 раздач) достаточно для доказательства того, что A сильнее Б (или примерно равен ему).

К вопросу о сказках... ))

Экстези, позволь, а что не так и при чём тут сказки?

Примерно 10, или чуть более десяти, партий в разбойника достаточно для некого приблизительного ранжирования двух игроков.
По крайней мере 10 пуль точно достаточно для того, чтобы сказать:
игрок А играл на данном промежутке длиною в десять партий лучше игрока Б,
или
игроки А и Б на данном промежутке игры показали примерно равную игру.

В гладкой можно достоверно ранжировать двух игроков за 600 сдач? Нельзя.
А с какой стати вы думаете, что в разбойнике это можно сделать?

Если А играет лучше Б на 3 виста на сдачу, то это всего лишь 180 вистов за партию и в среднем 1800 вистов за 10 партий. Дисперсия в разбоника такая, что отранжировать А и Б не получится даже за 50 партий - то есть хорошая вероятность, что через 50 партий А будет в минусе, хотя играет лучше Б.

Если А играет лучше Б на 10 вистов на сдачу, то 10 партий уже неплохая дистанция - я думаю вероятность 90%, что А выиграет.

Чем больше преимущество, тем больше вероятность выиграть. Пока что никто точно не обсчитал дисперсию, то есть пока нет решения задачи:
Если А выигрывает у Б N вистов на сдачу на дистанции, то за M партий А выиграет у Б K вистов с вероятностью P.

Зная параметры N, M и K невозможно точно вычислить параметр P.
Меф ( "6/".$m["сен"]."/2012," 10:09)

Возможно, ты сейчас захочешь задать вопрос, а как именно будем градировать и где будет считаться примерно равная, а где будет считаться более лучшая игра?

Формально других градаций, кроме как "результаты игр" быть не может.

То, как один игрок оценивает другого игрока в процессе игры есть неформальная градация, которую мы не можем использовать в расчетах, не так ли?

Байкер вёл разговор о спортивности.
Никто не может сказать точно - вычислить точно твой параметр P - на предмет кто играет лучше в футбол, или с каким счётом окончится матч.
Тем не менее это вполне себе спорт, на довольно коротком отрезке определяется победитель и считается, что он играл лучше именно сейчас.
Никому не нужно вот "вообще лучше" и на "дистанции лучше", если есть относительно небольшой отрезок игр, способный выявить сильнейших именно за счёт мастерства игры.
Апосля этих сиьнейших ранжировать отчасти из-за качества их игры на примерно такой же небольшой длине партий, отчасти из-за некоторого везения (без последнего вообще никуда)

--------------------
Колдуну обязательно надо передать кому-то свою силу,
иначе он будет тяжело умирать.
      » 6/09/2012, 11:08,  Меф 
Давай подумаем, хорошим признаком чего это может быть? (с)
smile.gif

extasy ( "6/".$m["сен"]."/2012," 11:05)
extasy ( "6/".$m["сен"]."/2012," 10:41)
Если А играет лучше Б на 3 виста на сдачу, то это всего лишь 180 вистов за партию и в среднем 1800 вистов за 10 партий. Дисперсия в разбоника такая, что отранжировать А и Б не получится даже за 50 партий - то есть хорошая вероятность, что через 50 партий А будет в минусе, хотя играет лучше Б.

Пожалуй, с 50-тью партиями я погорячился. Это неплохая дистанция, чтобы отранжировать преимущество в 3 виста на сдачу с неплохой достоверностью smile.gif
Но это в теории.

На практике же, уровни настолько близкие, что человеческий фактор оказывает существенное влияние на результат. Например, если один из игроков откатал партий 10 с бодуна или в депрессии (или невыспался или.. добавить по вкусу), то суммарный результат уже не поддается прогнозу.


--------------------
Колдуну обязательно надо передать кому-то свою силу,
иначе он будет тяжело умирать.
      » 6/09/2012, 11:31,  extasy 
Меф ( "6/".$m["сен"]."/2012," 10:56)

Никто не может сказать точно - вычислить точно твой параметр P - на предмет кто играет лучше в футбол, или с каким счётом окончится матч.
Тем не менее это вполне себе спорт, на довольно коротком отрезке определяется победитель и считается, что он играл лучше именно сейчас.

Футбол - это минимум 22 человека и мяч, Разбойник - это 2 человека и колода карт.

Отсюда вопрос: где легче сделать достоверный прогноз?)

--------------------
the elephant has you..
      » 6/09/2012, 15:23,  Меф 
valrim ( "6/".$m["сен"]."/2012," 15:04)
К слову о любимой, многими здесь, дупликатности:
я достаточно скептически отношусь к турнирам по дубликатному преферансу (гладкому) с точки зрения выявления сильнейшего преферансиста, а вот турниры по дубликатному разбойнику, мне кажется, однозначно в итоге выдадут нам на относительно не большой дистанции лучшего игрока в эту разновидность преферанса, я ошибаюсь?

Думаю, дублированных раскладов даже не нужно.
кстати, не думаю, что дубликатные расклады могут значительно уменьшить дистанцию выявления более сильного на данный момент времени.
Вот в качестве предварительного отбора - разделения на относительно сильных и относительно слабых - они пволне могут пригодиться.
Впрочем, могу ошибаться во всех своих взглядах, так как не турнироустроитель.

--------------------
Колдуну обязательно надо передать кому-то свою силу,
иначе он будет тяжело умирать.
 
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: