Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Наказание пасующего, вист в тёмную Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 25/10/2012, 08:50,  Сашун 
Обсуждают тут вовсе не апелляцию, а игру конкретного игрока - ПЕРВОГО ВИСТУЮЩЕГО, имющего уже ОДНУ взятку в бубнах в ростовской сдаче с конкретным раскладом на заказанном шестерике:

s.gif Т87
c.gif ТДх
d.gif нет
h.gif 89

Какой ход в 3-ю взятку под играющего верный?

Мое мнение - что червушкой - козырем.
Этот ход гарантирует собственный неподсад (один из черных тузов возьмет еще взятку наверняка) и обеспечивает наибольшую "свободу для маневра" в последущих 6 взятках.
Кроме того, такой ход направлен на подсад играющего, при козыре второго вистующего типа ТКД, КВД, КДх, КД, ТК, при наличии у второго вистующего 3-й берущей бубны и пр.



Это сообщение отредактировал Сашун - 25/10/2012, 08:59

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 25/10/2012, 09:14,  котофей 
Сашун ("25/".$m["окт"]."/2012," 08:50)
s.gif Т87
c.gif ТДх
d.gif нет
h.gif 89

Какой ход в 3-ю взятку под играющего верный?

Мое мнение - что червушкой - козырем.
Этот ход гарантирует собственный неподсад (один из черных тузов возьмет еще взятку наверняка)

А вот и нет. Взятку на туза обеспечит ход в одного из этих тузов. Представьте, что будет после хода в черву, если выяснится, что у второго вистующего и у играющего вместе еще 7 взяток сверху? Из оставшихся восьми. Что снесете в 9-й взятке? Какого туза, имеется в виду.

Это сообщение отредактировал котофей - 25/10/2012, 09:15
      » 25/10/2012, 09:24,  котофей 
extasy ("24/".$m["окт"]."/2012," 16:41)
2 avgera

Есть бридж, а есть преферанс - разные игры. И кодексы у них разные. В бридже игра идет по сдачам, в преферансе - по партиям. Бридж - парная, Преферанс - одиночная, и т.д.

Я не стал цитировать остальное, и Вы меня извините, но я не согласен ни с одним из тезисов, высказанных в Вашем выступлении.

Ну начнем с того, что бридж по сдачам и преферанс по партиям - изначально бридж тоже был по партиям, назывались они "роббер". И никто не мешает играть в преферанс по сдачам - если придумаем как имитировать выход из распасов - пожалуйста. Но в ростове выход из распасов свободный, так что ростов то по партиям играть - милое дело. Да и какое это отношение имеет к обсуждаемому?

Ну там и дальше можно продолжать. Например, когда Вы говорите о 0,00001%, такое ощущение, что начинается демагогия.
Давайте по существу. Что мы видим в Вашем диалоге с avgera? Опытный, понимающий суть проблемы человек рассказывает в чем он видит трудности и как можно попытаться их решить, основываясь на опыте более древней и более распространенной в мире игры. Очень похожей на преферанс игры. А Вы говорите "у нас игры разные, отстаньте от меня, ничего делать не хочу, будем жить с нашими местечковыми тараканами". Как минимум, это не мудро.

Это сообщение отредактировал котофей - 25/10/2012, 09:24
      » 25/10/2012, 10:21,  Izubr 
Евгений, не увлекайся, преферанс, конечно более древняя игра, бриджу пока и ста лет не исполнилось. И вообще, суть проблемы не в противопоставлении бридж/преферанс, а в том, что бриджисты, в массе, обладают немного большей фантазией, и удивляются, "как это ход в черву невозможен?" - вот же расклад, и вот же расклад, и вот еще расклад, при которых он вообще единственно правильный, а в остальных раскладах, МОЙ результат, скорее всего станет лучше именно с червовым ходом, так с чего, из каких таких правил, мне его запрещают, если в тех правилах черным по белому написано "любые сомнения трактуются в пользу обвиняемого". Ну какие такие правила, могут заставить меня сделать ход, после которого количество взяток у вистующих станет 2 у меня и 1 у партнера, вместо хода, после которого количество взяток станет 3 у меня и 0 у партнера?
      » 25/10/2012, 10:43,  котофей 
История преферанса
...
Эта игра появилась в России в четвертом десятилетии XIX в, достаточно быстро вытеснив более чем популярную игру вист.
http://www.board-games.ru/encyclopedia/car...referans/story/
===================================================================================

====================================
Бридж
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
История
...
Прямым же предком правил современного бриджа является вист — парная игра на взятки, в которой козырь определялся при раздаче. В 1890-х возникла вариация виста, в которой сдающий объявлял козырь, исходя из своих карт. В начале века игроки непрерывно вводили новые правила в игру, чтобы придать ей больший интерес, однако они сильно отличались от правил современного спортивного бриджа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B6
==================================================================

Я не историк, отследить корни происхождения игры "бридж" раньше "бирюча" не получилось.
Суть не в том, что как называлось и когда правила игры изменились настолько, что игра стала называться так а не иначе. Суть, по-моему, в том, что по тем или иным причинам, судейство в бридже развито не в пример лучше, чем в преферансе. И грех этим не воспользоваться, по-моему.
      » 25/10/2012, 10:48,  Izubr 
Ну, все верно, была игра вист, потом родился бридж. Это РАЗНЫЕ игры.
      » 25/10/2012, 11:42,  extasy 
Izubr ("25/".$m["окт"]."/2012," 10:21)
И вообще, суть проблемы не в противопоставлении бридж/преферанс, а в том, что бриджисты, в массе, обладают немного большей фантазией, и удивляются, "как это ход в черву невозможен?" - вот же расклад, и вот же расклад, и вот еще расклад, при которых он вообще единственно правильный, а в остальных раскладах, МОЙ результат, скорее всего станет лучше именно с червовым ходом, так с чего, из каких таких правил, мне его запрещают, если в тех правилах черным по белому написано "любые сомнения трактуются в пользу обвиняемого". Ну какие такие правила, могут заставить меня сделать ход, после которого количество взяток у вистующих станет 2 у меня и 1 у партнера, вместо хода, после которого количество взяток станет 3 у меня и 0 у партнера?

Большей фантазией относительно кого, стесняюсь спросить?)

Оно я с бриджем совсем не знаком и различия искать не стану, хотя понимаю, что в бридже нужно строить в голове очень хитроумные конструкции, которые попросту не нужны в преферансе. Как показывает практика, в проекции на преферанс зачастую будем иметь попросту горе от ума.

Почему ход в черву невозможен?
Конечно возможен, по всем параметрам, так же как возможен ход любой картой. И есть расклады в пользу этого хода. Вот только в большинстве случаев мы прорежем козырную взятку вистующего.

Я вот уверен, что коршун не имел умысла посадить. Но наказать необходимо, потому что страдают интересы всех игроков из за созданного прецедента. Ибо все начнут безнаказанно резать друг другу козыри - начнется хаос и анархия, а потом революция с жертвами и невинно пострадавшими, жестокость и насилие поселятся в турнирах - наступит апокалипсис человеческой нравственности и этика навсегда уйдет из сердец людей.. И молодые неопытные игроки, взращенные на ценностях эгоизма и ненависти уже не смогут нести в себе дух чистого преферанса, каким понимали его наши предки.. Начнется деградация целого поколения игроков и темные помыслы будут разрывать их души, движимые лишь одним стремлением - прорезать козырь!!


--------------------
the elephant has you..
      » 25/10/2012, 11:57,  valrim 
Смех смехом, Коль, но с момента появления огромного количества турниров, с войнами за КБ и прочей...., колво апелляций не просто огромно, а в моем понимании фантастически велико, шлют все кому ни лень лишь бы отстранить конкурента по кб, бредятина кнчн редка..но таковы новые реалии, нужно мириться. И ты прав, один раз пропустят козырную прорезку вистующего, все? пиши пропало, на эту апелляцию будет ссылаться вес кому ни лень.
Великим бриджистам, к сожалению, наше болото не понять, у них я боюсь апелляция раз в год в лучшем случае...

--------------------
Грех не во тьме, а в нежелании света (с)
      » 25/10/2012, 12:06,  котофей 
extasy ("25/".$m["окт"]."/2012," 11:42)
Я вот уверен, что коршун не имел умысла посадить. Но наказать необходимо, потому что страдают интересы всех игроков из за созданного прецедента. Ибо все начнут безнаказанно резать друг другу козыри - начнется хаос и анархия, а потом революция с жертвами и невинно пострадавшими, жестокость и насилие поселятся в турнирах - наступит апокалипсис человеческой нравственности и этика навсегда уйдет из сердец людей.. И молодые неопытные игроки, взращенные на ценностях эгоизма и ненависти уже не смогут нести в себе дух чистого преферанса, каким понимали его наши предки.. Начнется деградация целого поколения игроков и темные помыслы будут разрывать их души, движимые лишь одним стремлением - прорезать козырь!!

Хаос и анархия уже начались, когда начали наказывать за игровые действия.








Предупреждение. Флуд и оффтоп. Модератор

Это сообщение отредактировал Sergbuh - 25/10/2012, 13:44
      » 25/10/2012, 12:10,  упыреныш 
У бриджистов выходит хорошо моделировать руки при прорезке козырем вистующего, мне понравилось.

Если не затруднит, смоделируйте руки для этих случаев.

1. http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=...alno=14&state=3

2. http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=...ealno=17&move=3

3. http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=...15364&dealno=11







P.S. Сашун, можешь ничего не писать, ибо с твоими катранными понятиями мы в этой теме работать не будем.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: