таки буду отстаивать свою точку зрения.
Мизер или есть или нифига...
Увидеть ...тут уже шулерством попахивает.


Прочувствовать... да.... это не пропьёшь :)

Юра, извини, а почему преферанс хуже шахмат?
То бишь, почему ему не стать спортивным?

Ааааа. человеческий фактор...
А в шaшках его типа нету... там тока расклады....

Примеров больше чем уйма, когда из ничего делают игру в префе... и смотрится не менее симпатично чем в шахматы...

Упс, сорри, я невнимательно смотрел на Вашу формулу. Она, как я понял, не второй мой коэффициент, а в произведение первого на второй, т.е. площадь прямоугольника с соответствующими сторонами. Посмотрел внимательнее и она мне понравилась. Единственно, по ней не понятно - "толще" мизерист или "длиннее". А для практической коррекции игры это, мне кажется, нужно.
И еще. Я бы предложил пользоваться не "вистовым результатом", а разницей между выигранными мизерами и количеством взятых на мизере взяток. Так мы не будем привязываться к системе записи.

Пётр_0, объяснить несложно, вот захочешь ли понять?

Вот пришла тебе карта. 789, 789, 7К, 7К. И думаешь ты, а мизер это или нет?
Понятно, что чистый он или ловленый - зависит от прикупа и расклада оппонентов. Но вот как зависит? Стоит заявлять мизер или нет?
Так вот мы возьмём и рассмотрим ВСЕ преферансные расклады, в которых на твоей руке есть приведённые карты. Пусть всего разных таких раскладов 100500. И посмотрим в каждом из этих раскладов, а сколько ты взяток возьмёшь, если мизер заявишь. Для каких-то раскладов будет 0 взяток, для каких-то 1, для каких-то 2. Теперь возьмём все эти результаты вистовые для ВСЕХ раскладов, сложим их, получим, ну пусть 502500 вистов. Поделим теперь количество вистов на количество раскладов, и увидим, что в среднем на каждый расклад получается +5 вистов.
Вот так мы "высосали" цифру +5 вистов. Эта цифра в математике называется математическим ожиданием (МО).
Это не значит, что сыграв такой мизер ты заработаешь 5 вистов. Ты заработаешь -150, +150 или -300. Но сыграв пару сотен мизеров на такой руке ты суммарно заработаешь примерно 1000 вистов (+5*200), среди которых будут и чистые мизера и мизера со взятками.

Несомненно, в преферанс с калькулятором никто не играет. Но хороший математик в голове за секунды (ну, или минуты, или даже часы ) может оценить это самое МО для каких-то мизеровых рук.

А точки зрения ты можешь придерживаться любой. Тока бывают правильные точки зрения, а бывают не совсем правильные

PS: Все цифры взяты с потолка, причём высокого, а зрение у меня хреновое. Так что, за цифры не пинать, они только для примера

В этом тезисе есть принципиальная ошибка - 2-й показатель "замаскирован".

Полные множества "Мизерных карт" для любых двух игроков не совпадают. Т.е., существуют такие руки, которые один игрок считает "мизерными", а другой игрок - нет.

Да, конечно. Некоторая ошибка=неопределенность тут есть. И именно в этом месте.

Собственно говоря, это единственный изъян, который я вижу у к-та мизеров (= вистовой разнице между выигранными и проигранными мизерами, деленной на количество сдач). При таком методе подсчета мы учитываем только удачные и неудачные мизера, а игры, в которых карта была околомизерная, но игрок сказал пас, мы учесть не можем – в статистику Гамблера они вошли как чужие игры на взятки. Кстати, это практически тот же самый изъян, о котором на другой ветке писал Extasy – мизера с небольшим отрицательным МО ухудшат к-т мизеров, хотя играть их надо, т.к при пасовании наш проигрыш будет еще больше. Однако, доля этой прослойки пограничных игр (пасов), которая уходит из-под отчетности, сравнительно невелика в вистовом выражении.

Поэтому, думаю, даже с учетом этой погрешности, игрок, который имеет максимальный к-т мизеров, и будет ближе всего к опримальной игре. Хотя строго это доказать непросто.

Так это в худшем случае угадайка а не "надо- ненадо".
По настроению и стойке могу даже пас сказать.

Ну, слава богу. Ведь могут же думать, если их заставить.

"по ней не понятно - "толще" мизерист или "длиннее"" - вас же не удивляет, что рейтинг шахматиста не отражает, в чем он более силен – в дебюте или эндшпиле. А к-т мизеров, по сути, - мизерный рейтинг игрока.

Мне все же кажется, что оценка в вистах лучше и точнее. Это ближе к реальной жизни, в которой мы оцениваем результат игры по вистам, а не взяткам.

Пётр_0, объяснить несложно, вот захочешь ли понять?

Вот пришла тебе карта. 789, 789, 7К, 7К. И думаешь ты, а мизер это или нет?
Понятно, что чистый он или ловленый - зависит от прикупа и расклада оппонентов. Но вот как зависит? Стоит заявлять мизер или нет?
Так вот мы возьмём и рассмотрим ВСЕ преферансные расклады, в которых на твоей руке есть приведённые карты. Пусть всего разных таких раскладов 100500. И посмотрим в каждом из этих раскладов, а сколько ты взяток возьмёшь, если мизер заявишь. Для каких-то раскладов будет 0 взяток, для каких-то 1, для каких-то 2. Теперь возьмём все эти результаты вистовые для ВСЕХ раскладов, сложим их, получим, ну пусть 502500 вистов. Поделим теперь количество вистов на количество раскладов, и увидим, что в среднем на каждый расклад получается +5 вистов.
Вот так мы "высосали" цифру +5 вистов. Эта цифра в математике называется математическим ожиданием (МО).
Это не значит, что сыграв такой мизер ты заработаешь 5 вистов. Ты заработаешь -150, +150 или -300. Но сыграв пару сотен мизеров на такой руке ты суммарно заработаешь примерно 1000 вистов (+5*200), среди которых будут и чистые мизера и мизера со взятками.

Несомненно, в преферанс с калькулятором никто не играет. Но хороший математик в голове за секунды (ну, или минуты, или даже часы ) может оценить это самое МО для каких-то мизеровых рук.

А точки зрения ты можешь придерживаться любой. Тока бывают правильные точки зрения, а бывают не совсем правильные

PS: Все цифры взяты с потолка, причём высокого, а зрение у меня хреновое. Так что, за цифры не пинать, они только для примера

Вставлю, тЯк сказЯть, свои 5 копеек. И так. "...Сыграв пару сотен мизеров..."
Будем считать, что в среднем за партию играется 2 мизера (пусть так будет для удобства счета). Тогда это составит 100 партий. Считаем нормальную партию в 5 часов. Играть более одной партии в день - убивать здоровье. Тогда, с учетом и игры через два дня на третий, это составит примерно год. При ставке 30 центов/вист (10 руб/вист) годовой выигрыш составит 300 долларов (10000 руб.). теперь делим это на 12 месяцев и получим 25 долларов/месяц (800 руб/месяц). Подобный выигрыш не стоит того времени, которое потратили обсуждающие эту тему. Тогда вопрос: а имеет ли смысл обсуждать сею тему?

--------------------

Самомнение пораждает глупость!

Силу удара в лоб определяет тон дающего ответ (с)



Честь имею, Colobus.