Преферанс -> Правила заказа мизеров -> 121-130. Форумы клуба Гамблер

» 26/12/2012, 12:45, котофей

Кутруповезет ("26/".$m["дек"]."/2012," 11:28)

Мне все же кажется, что оценка в вистах лучше и точнее. Это ближе к реальной жизни, в которой мы оцениваем результат игры по вистам, а не взяткам.

А мне так не кажется. Ну, допустим, если я большую часть времени шпиляю в ростов, например, понятно, что у меня вистовый результат мизеров будет ниже, причем существенно.

» 26/12/2012, 12:49, APKTOC

Colobus ("26/".$m["дек"]."/2012," 12:09)

[..]Тогда вопрос: а имеет ли смысл обсуждать сею тему?

Секс - дело добровольное.

» 26/12/2012, 13:01, Сашун

Colobus ("26/".$m["дек"]."/2012," 13:09)

Вставлю, тЯк сказЯть, свои 5 копеек. И так. "...Сыграв пару сотен мизеров..."
Будем считать, что в среднем за партию играется 2 мизера (пусть так будет для удобства счета). Тогда это составит 100 партий. Считаем нормальную партию в 5 часов. Играть более одной партии в день - убивать здоровье. Тогда, с учетом и игры через два дня на третий, это составит примерно год. При ставке 30 центов/вист (10 руб/вист) годовой выигрыш составит 300 долларов (10000 руб.). теперь делим это на 12 месяцев и получим 25 долларов/месяц (800 руб/месяц). Подобный выигрыш не стоит того времени, которое потратили обсуждающие эту тему. Тогда вопрос: а имеет ли смысл обсуждать сею тему?

Тут ошибки в подсчете. Незначительные.

Мизер играется примерно 1 на 60 сдач = 1 мизер в час. 3-4 мизера в день. 100 мизеров в месяц.
Т.е., цена вопроса примерно 300 евро в месяц. Можно и задуматься.

Ясное дело, что тем, которые играют редко - задумываться незачем. Ибо "редкоиграющие" играют "по вероятности", а "частоиграющие" - "по матожиданию". Соответственно, у вторых и результаты выше...

--------------------

С уважением, А.Малышев

» 26/12/2012, 13:03, Кутруповезет

котофей ("26/".$m["дек"]."/2012," 12:45)

Кутруповезет ("26/".$m["дек"]."/2012," 11:28)

Мне все же кажется, что оценка в вистах лучше и точнее. Это ближе к реальной жизни, в которой мы оцениваем результат игры по вистам, а не взяткам.

А мне так не кажется. Ну, допустим, если я большую часть времени шпиляю в ростов, например, понятно, что у меня вистовый результат мизеров будет ниже, причем существенно.

Почему существенно ниже?

» 26/12/2012, 13:31, Пётр_0

Кутруповезет ("26/".$m["дек"]."/2012," 13:03)

котофей ("26/".$m["дек"]."/2012," 12:45)

Кутруповезет ("26/".$m["дек"]."/2012," 11:28)

Мне все же кажется, что оценка в вистах лучше и точнее. Это ближе к реальной жизни, в которой мы оцениваем результат игры по вистам, а не взяткам.

А мне так не кажется. Ну, допустим, если я большую часть времени шпиляю в ростов, например, понятно, что у меня вистовый результат мизеров будет ниже, причем существенно.

Почему существенно ниже?

Надеюсь я правильно Женю понял.
В "ростове" стоимость "дырявого" мизера настолько высока, что даже только одна взятка дороже ostal'noj puli.
В питере даже трёхвагонный можно суметь отыграть.

» 26/12/2012, 14:13, APKTOC

Нет, Петр, просто в Питере сыгранный мизер это 150 вистов на четверых и 120 на троих, а в Ростове - 75 на четверых и 66 на троих.

» 26/12/2012, 14:15, Вадим_Я

Кутруповезет ("26/".$m["дек"]."/2012," 13:03)

котофей ("26/".$m["дек"]."/2012," 12:45)

Кутруповезет ("26/".$m["дек"]."/2012," 11:28)

Мне все же кажется, что оценка в вистах лучше и точнее. Это ближе к реальной жизни, в которой мы оцениваем результат игры по вистам, а не взяткам.

А мне так не кажется. Ну, допустим, если я большую часть времени шпиляю в ростов, например, понятно, что у меня вистовый результат мизеров будет ниже, причем существенно.

Почему существенно ниже?

В ростове, как и в сочи, запись не удвоенная, т.е. мизер на 4ых принесёт 75, а не 150 вистов, если статистику по разным разновидностям сваливать в одну кучу, то это существенно.

» 26/12/2012, 14:36, Пётр_0

Хотите сказать что в "ростове" мизерить вообще не стОит ?

» 26/12/2012, 14:46, APKTOC

Пётр_0 ("26/".$m["дек"]."/2012," 14:36)

Хотите сказать что в "ростове" мизерить вообще не стОит ?

Хотим сказать, что ШКАЛА другая. Если сложить сантиметры с дюймами, получится абракадабра. Поэтому складывать ростовские мизера с питерскими - бессмысленно.

А в Ростове аккуратнее мизерят потому, что -75 вистов - это ОЧЕНЬ много, и отбить -75 вистов в Ростове существенно труднее, чем -150 в Питере.

» 26/12/2012, 16:10, Байкер

Сашун ("26/".$m["дек"]."/2012," 13:01)

Тут ошибки в подсчете. Незначительные.

Мизер играется примерно 1 на 60 сдач...

Тут тоже ошибка. Величину "примерно 1 на 60 сдач" я получил при одном условии. Оно заключается в том, что именно столько мизеров по критерию "МО мизера больше МО других решений". Это и есть теория.
А если обратиться к практике, то на поверхность всплывают минимум 3 аспекта.
1. (самый простой) Расчет был сделан для игры втроем. На практике даже у меня ("всегда" играю втроем) сколько-то игр вчетвером. Турниры, там... В итоге 5...10% набежит.
2. Часть мизеров перебивают заявкой "9 ...". По моей оценке это еще около 5%.
3. В большинстве случаев вида "МО не мизера = -20 вистов, а МО мизера = -18 вистов" мизера не играются, ибо и мизера такие выглядят страшно (очень, причем), и МО с такой точностью "вручную" оценить очень сложно. Подобных ситуаций не меньше 10%, а я так думаю, что их еще больше.

Итого, если преферансист по статистике играет 1 мизер на 70...80 раздач, то с этим показателем у него всё ОК. Думаю, "точное" практическое значение оптимальной "частоты" мизеров лежит в диапазоне 1 мизер на 70...75 раздач.
Поэтому для "упрощенных", округленных и ни к чему не обязывающих упоминаний "правильно" говорить "Мизер играется примерно 1 на 70 сдач". )

Это сообщение отредактировал Байкер - 26/12/2012, 16:20