Преферанс -> Правила заказа мизеров -> 221-230. Форумы клуба Гамблер

» 10/01/2013, 10:56, Vavik

5+5 уже 10)) о каких 8-ми взятках идет речь?

» 10/01/2013, 11:15, Vavik

сорри, поспешил. видимо, речь идет об одном мизере на 5 взяток, а не о двух.

» 10/01/2013, 11:30, Вадим_Я

котофей ("10/".$m["янв"]."/2013," 09:22)

Просто у Вадима машина знает когда надо атаковать 10-ой. Для конвенций, когда атака разыгрывающего втемную, надо, по видимому, смотреть только на результаты, полученные с чужого хода.

Нет, речь не о знании расклада, а о том, что иногда лучше выйти с 10 либо для повышения шансов сыграть мизер либо для уменьшения шансов на 2 взятки.

Это сообщение отредактировал Вадим_Я - 10/01/2013, 11:31

» 10/01/2013, 12:02, Кутруповезет

Вадим_Я ("10/".$m["янв"]."/2013," 11:30)

котофей ("10/".$m["янв"]."/2013," 09:22)

Просто у Вадима машина знает когда надо атаковать 10-ой. Для конвенций, когда атака разыгрывающего втемную, надо, по видимому, смотреть только на результаты, полученные с чужого хода.

Нет, речь не о знании расклада, а о том, что иногда лучше выйти с 10 либо для повышения шансов сыграть мизер либо для уменьшения шансов на 2 взятки.

Вы хотите сказать, что с картой 710В и своим ходом выгоднее зайти в 10, чем в другую чистую масть?

» 10/01/2013, 13:16, Вадим_Я

ниже

Это сообщение отредактировал Вадим_Я - 10/01/2013, 13:25

» 10/01/2013, 13:24, Вадим_Я

Иногда да. Все возможные случаи не проверял.
Пример: при карте 1(2)-710В-3-3 выход в вальта даст одну взятку на мизере в 81,34% случаев, в остальных 18,66% случаях будет 0 , 2 не будет никогда. Выход же в чистую даст 0 в 24,49%, зато в 18,09% получим не 1, а 2.

» 10/01/2013, 13:56, котофей

Вадим_Я ("10/".$m["янв"]."/2013," 13:24)

Иногда да. Все возможные случаи не проверял.
Пример: при карте 1(2)-710В-3-3 выход в вальта даст одну взятку на мизере в 81,34% случаев, в остальных 18,66% случаях будет 0 , 2 не будет никогда. Выход же в чистую даст 0 в 24,49%, зато в 18,09% получим не 1, а 2.

Допустим, твои выкладки верны. Тогда:
я чего-то там сложил, потом умножил, подытожил и получилось, что выходя с 10 мы получим МО = 0,6268 взятки, а выходя с чистой МО = 0,6911 взятки.
Выводы делать я не рискнул.

Это сообщение отредактировал котофей - 10/01/2013, 13:57

» 10/01/2013, 14:01, Вадим_Я

котофей ("10/".$m["янв"]."/2013," 13:56)

Допустим, твои выкладки верны. Тогда:
я чего-то там сложил, потом умножил, подытожил и получилось, что выходя с 10 мы получим МО = 0,6268 взятки, а выходя с чистой МО = 0,6911 взятки.
Выводы делать я не рискнул.

У чисел в отличие от цифр бывает знак

Можно, проще не считая, увидеть правильный вариант: разница в шансах на чистый около 6 % - это отобьёт около 12 процентов вероятности получить вторую взятку, но есть ещё 6.

» 10/01/2013, 14:07, котофей

В моем сообщении:
при выходе с 10 МО = 0,6268 взятки,
при выходе с чистой МО = 0,6911 взятки

Тут имеется в виду количество взяток, взятых на мизере. Например, чтобы получить соответствующие вистовые значения для Питера на четверых, надо умножить эти значения на -150 (минус сто пятьдесят).
При этом мы смотрим лишь случаи, когда прикупили валета к 710. Насколько часто это случается и сколько вистов мы тем самым объясним - можно прикинуть, но на вскидку не смогу. Да и нужно ли? Несколько вистов из сотни - не на этом делаются состояния, мне кажется.
А что за 6% и 12%?

Это сообщение отредактировал котофей - 10/01/2013, 14:09

» 10/01/2013, 14:12, Вадим_Я

Тогда совсем неправильно посчитано, понятно же что 80% одна взятка это заведомо отрицательное МО. Или "количество взятых" и подразумевает отрицательный ответ? Тогда возможно и правильно: разница около 6% как и должно быть.

Что касется состояний, то я вроде не давал инструкций

Это сообщение отредактировал Вадим_Я - 10/01/2013, 14:55