Преферанс -> Правила заказа мизеров -> 261-270. Форумы клуба Гамблер

» 16/01/2013, 09:44, Кутруповезет

extasy ("15/".$m["янв"]."/2013," 23:47)

Коэффициент мизеров имеет нулевую полезность без учета частоты взятия мизера. Это тоже неплохо понимать.

Extasy, ну от вас не ожидал это услышать. Частота взятия мизера,конечно же, учтена в коэффициенте мизеров. Она содержится в его формуле почти впрямую как число мизеров деленное на число сдач.

» 16/01/2013, 11:54, Кутруповезет

Повторю свой пост: цитаты я привел, а из какой темы - не указал. Тема было вот эта:
http://www.gambler.ru/forum/index.php?show...c=501784&st=600

Кутруповезет ("16/".$m["янв"]."/2013," 09:42)

extasy ("15/".$m["янв"]."/2013," 23:47)

Кутруповезет, мне нравится ваш энтузиазм, но мне оч не нравится, что вы припысываете Байкеру идеи, к которым он никакого отношения не имеет и с некой фанатичной последовательностью, чем можете ввести в заблуждение многих неоперившихся форумчан.

- Дык, где же здесь фанатизм? Надо только отдать каждому должное. Когда я сказал, что идея к-та мизеров пошла от Байкера, я основывался на вот этом посте:

Байкер ("10/".$m["окт"]."/2012," 00:44)

сейчас есть статистика. Идете по нику Байкер, и видите следующее на данный момент. В текущем 2012 году по август мною сыграно 28381 раздача (сентября еще нет). На мизерах было получено 40130 вистов, потеряно 14691. Вычитаете одно из другого, и делите на число раздач. Получаете показатель +0,896 виста на одну раздачу за счет мизеров.

И вот этом,чуть позже:

extasy ("11/".$m["окт"]."/2012," 13:31)

Да, кстати, вот Байкер говорит о коэффициенте мизеров = вистовая разница между выигранными и проигранными мизерами, деленная на количество сдач. И позиционирует этот коэф: чем он выше - тем лучше.

Если кто-то предлагал этот к-т раньше Байкера, покажите.

Это сообщение отредактировал Кутруповезет - 16/01/2013, 11:55

» 16/01/2013, 12:39, extasy

Кутруповезет, вы не так поняли. У параметра мизеров не может быть авторства, потому что это очевидная идея. Поэтому не надо тут создавать культ личности ни на чем.

Кутруповезет ("16/".$m["янв"]."/2013," 09:42)

Если кто-то предлагал этот к-т раньше Байкера, покажите.

А зачем? Бессмысленно по вышеуказанной причине. Поиск в помощь - запрос "статистика", хотя бы ознакомитесь с уже написанным.

Кутруповезет ("16/".$m["янв"]."/2013," 09:44)

extasy ("15/".$m["янв"]."/2013," 23:47)

Коэффициент мизеров имеет нулевую полезность без учета частоты взятия мизера. Это тоже неплохо понимать.

Extasy, ну от вас не ожидал это услышать. Частота взятия мизера,конечно же, учтена в коэффициенте мизеров. Она содержится в его формуле почти впрямую как число мизеров деленное на число сдач.

Я в отчаянии! Она учтена, а я не заметил, как я мог?..

Рекомендую обратить внимание на пост Bluz-a, а потом еще раз подумать над моим сообщением.
Ну или еще проще, повнимательнее прочитать тему

Кутруповезет ("16/".$m["янв"]."/2013," 11:54)

Повторю свой пост: цитаты я привел, а из какой темы - не указал. Тема было вот эта:
http://www.gambler.ru/forum/index.php?show...c=501784&st=600

--------------------

the elephant has you..

» 16/01/2013, 14:04, Сашун

Кутруповезет ("15/".$m["янв"]."/2013," 23:24)

1.
разработан коэффициент мизеров, равный разнице между числом выигранных мизеров и числом полученных на мизерах взяток, умноженной на 150 вистов и деленной на количество активных сдач.
----------
2.
Игрок / рейтинг / к-т мизеров

Кутруповезет /94/ 1.14
Байкер /437/ 1.05
Extasy /391/ 1.15
Бываллый /251/ 0.21
БанкирЪ /639/0.22
Каюк /368/ 0.86
Сашун /423/ 0.71
Floreal /637/ 0.75
max89 /624/ 0.88
БЕВГЕН /1001/ 1.16

1. Т.е. этот мизерный рейтинг имеет размерность "вистов".

2. Можно ли понимать значения 1.14, 1.05... 0.71 как вклад числа вистов выигрываемых игроком на мизерах в ОБЩИЙ ПОКАЗАТЕЛЬ игрока "выигрывает в среднем вистов на сдачу"?
Как известно, в преферансе 3 разновидности игр:
- игры на взятки;
- распасовки;
- мизеры.
И, естественно, ОБЩИЙ ПОКАЗАТЕЛЬ "выигрывает в среднем вистов на сдачу" должен быть равным просто алгебраической сумме трех частных показателей от игр на взятки, распасовок и мизеров.

--------------------

С уважением, А.Малышев

» 16/01/2013, 15:05, Кутруповезет

extasy ("16/".$m["янв"]."/2013," 12:39)

Кутруповезет, вы не так поняли. У параметра мизеров не может быть авторства, потому что это очевидная идея. Поэтому не надо тут создавать культ личности ни на чем.

Кутруповезет ("16/".$m["янв"]."/2013," 09:44)

extasy ("15/".$m["янв"]."/2013," 23:47)

Коэффициент мизеров имеет нулевую полезность без учета частоты взятия мизера. Это тоже неплохо понимать.

Extasy, ну от вас не ожидал это услышать. Частота взятия мизера,конечно же, учтена в коэффициенте мизеров. Она содержится в его формуле почти впрямую как число мизеров деленное на число сдач.

Я в отчаянии! Она учтена, а я не заметил, как я мог?..

Extasy, согласен с вами – эта идея была очевидна. Даже больше скажу – все правильные идеи очевидны, после того, как их предлагает кто-то другой.

Как-то вы эмоционально все воспринимаете - уже успели обвинить и в фанатизме, и в культе личности. Да у меня вообще нет эмоций ни к Байкеру, ни к вам.
Сам вопрос авторства мне кажется вторичным по сравнению с сутью дискуссии – к-том мизеров. А вы поднимаете бурю в стакане из-за того, что я назвал инициатором к-та мизеров Байкера.

» 16/01/2013, 15:14, extasy

По драматизму оценка 5!

Давайте теперь по делу )

--------------------

the elephant has you..

» 16/01/2013, 16:16, Кутруповезет

Bluz ("16/".$m["янв"]."/2013," 01:00)

Справедливости ради, замечу, что учитывая в знаменателе общее количество здач - некая привязка к частоте уже есть. Но, если думать в этом направлении, то стало интересно сравнить такие результаты:
есть 3 игрока, каждый сыграл 1000 сдач.
один играл исключительно чистые. было их всего 5штук и:
5*150/1000=0,75
второй играл раз в 40 сдач сыграл 25 штук 15 выиграл и взял 10 взятов
(15-10)*150/1000=0,75
третий более агрессивный, наиграл 45 штук 250выиграл и взял 20 взятов и получим те ж 0,75.
Вродь результат одинаковый. А мизерное мастерство одинаково?

Об этих игроках в вашем примере можно сказать, что у них одинаковый уровень мастерства. Что вас в этом смущает?
Кто из них сильнее в каких аспектах мизера - это уже подробность. Коэффициент мизеров - это общий показатель успешности заказа мизеров. И успешность этого дела (конечный результат) у всех ваших игроков одинакова.

» 16/01/2013, 16:53, Невозмутимый

ну ето далеко не так - очевидно, что подмножество мизерных рук имеет отрицательный вистовой баланс в случае заявки "пас"; соответственно, человек, падающий на мизера чаще, будет иметь более высокий показатель вист/сд при одинаковом коеффициенте мизеров

» 16/01/2013, 16:56, Кутруповезет

Сашун ("16/".$m["янв"]."/2013," 14:04)

Кутруповезет ("15/".$m["янв"]."/2013," 23:24)

1.
разработан коэффициент мизеров, равный разнице между числом выигранных мизеров и числом полученных на мизерах взяток, умноженной на 150 вистов и деленной на количество активных сдач.
----------
2.
Игрок / рейтинг / к-т мизеров

Кутруповезет /94/ 1.14
Байкер /437/ 1.05
Extasy /391/ 1.15
Бываллый /251/ 0.21
БанкирЪ /639/0.22
Каюк /368/ 0.86
Сашун /423/ 0.71
Floreal /637/ 0.75
max89 /624/ 0.88
БЕВГЕН /1001/ 1.16

1. Т.е. этот мизерный рейтинг имеет размерность "вистов".

2. Можно ли понимать значения 1.14, 1.05... 0.71 как вклад числа вистов выигрываемых игроком на мизерах в ОБЩИЙ ПОКАЗАТЕЛЬ игрока "выигрывает в среднем вистов на сдачу"?
Как известно, в преферансе 3 разновидности игр:
- игры на взятки;
- распасовки;
- мизеры.
И, естественно, ОБЩИЙ ПОКАЗАТЕЛЬ "выигрывает в среднем вистов на сдачу" должен быть равным просто алгебраической сумме трех частных показателей от игр на взятки, распасовок и мизеров.

Я не очень понимаю, как может работать ОБЩИЙ ПОКАЗАТЕЛЬ игрока "выигрывает в среднем вистов на сдачу".
Что он будет показывать? Ведь число вистов на сдачу зависит не только от класса игрока, но и от класса его соперников. Если, например, игрок будет играть достаточно долго с игроками того же класса, то сколько он наберет за игру? И в плюс или минус? И если по итогам такой серии игр с равными соперниками вычислить ваш ОБЩИЙ ПОКАЗАТЕЛЬ, то какой у него будет смысл?

Я помню, кстати, что вам уже задавали эти вопросы, в этой теме или какой-то другой, но ответа не припоминаю.

Это сообщение отредактировал Кутруповезет - 16/01/2013, 17:04

» 16/01/2013, 17:56, Невозмутимый

коеффициент мизеров в вакууме фактически бесполезен - невозможно определить, лучше ли иметь 1.2 коефф при 1 мизере на 100 сдач, или 0.9 при 1 мизере на 60, к тому же он очень сильно зависит от уровня оппонентов - один выпуск на 20 мизеров даст в среднем около 0.2+ к коеффициенту