Друзья, объясните, зачем вы путаете людей? Какое сравнительное понятие?
WBF использует фразу не про среднюю руку (это отдельно определено), а про среднюю силу: "a king or more below average strength".

А в ACBL вообще черным по белому написано: "An opening one bid (in a suit or notrump) which by partnership agreement may contain fewer than 8 high-card points is prohibited". Именно так они понимают правила WBF

Открываться на 7 очках на 1 уровне НЕЛЬЗЯ. Нельзя и все тут - раскладная рука или плоская. Как нельзя открываться 1т в пресижн на 14 очках.

Если вы скажете - мы будем объяснять "16+ или раскладная рука", то такую систему вам просто не дадут играть. "Даже Мекстрот-Родвелл следуют всем этим правилам. А вы что - самые умные, не умеете считать пункты Милтона?"

"Как же так" - крикнет удивленный бриджист - "я хочу креатива, раскладных рук и ЗАРПОИНТОВ!". Дорогой друг, где ты был 15 лет назад? Сейчас тебе придется играть в другую игру.

А почему не дадут играть систему, в которой 1тр 16+ или 13+ неравномера? Она, вроде бы, даже не перестанет быть голубой.

Готов поддерживать позицию Алексея. Нет необходимости описывать силу руки с точностью до пункта. Попытки некоторых игроков прибегать к помощи судей при мало-мальских отклонениях не кажется мне конструктивными. Вот и к руке, предложенной в исходном топике, не считал бы возможным применения санкций даже если откроют ФГ. (Другое дело, что по моему мнению это ошибочное в бриджевом смысле действие!) Жаль, если по формальным признаком открывший будет наказан за открытие 1Т от 16. Кажется у нас за столом так и было, но мне даже мысль о претензии в голову не пришла. Конечно, определенные ограничения быть должны, но игроцкие.

2 Solowey

На русском:
http://bridgesport.ru/index.php?option=com...&id=7&Itemid=30

На английском:
http://www.worldbridge.org/departments/systems/policy.asp

Так что откуда взялась цитата "про среднюю силу" - не понимаю. Тем, кому лень в документ лезть - вышеприведенная цитата звучит в нем так: "high card strength a king or more greater than that of an average hand"

----

Это сообщение отредактировал Solowey - 17/01/2013, 15:24

Смысл фразы "без раскладных надвышек" ровно в том, что раскладных надвышек нет.
Не надо кончать консерваториев, чтобы понять фразу именно так.
То, что у Кутузова не было одного глаза - означает ровно то, что у Кутузова не было одного глаза. А не то, что один глаз у Кутузова был.

Удивляет упорство, с которым ты отстаиваешь точку зрения, что "10рс, без раскладных надвышек" на самом деле означает "10рс, без раскладных надвышек, или сколько угодно рс с раскладными надвышками".

Ну, acbl - ладно, оно же для бабушек, которые о бридже не слышали, но играть в него хотят... А какие могут быть отнования у судей wbf для невосторга?

san_san +1
Мне тоже кажется, что "без раскладных надвышек" означает лишь то, что при подсчёте силы карты раскладные надвышки не учитываются вовсе.

Это сообщение отредактировал Vot_Blin - 17/01/2013, 15:15

Vot_Blin, Бинго!

Алексей, сравните две цитаты WBF из этого документа (Ctrl+F в помощь):

"high card strength a king or more greater than that of an average hand"

"By partnership agreement an opening bid at the one level may be made with values a king or more below average strength"

Первая цитата относится к определениям - то есть вы можете проголубить свою конвенционку, если у вас открытие "на короля сильнее средней РУКИ"

Вторая цитата относится к ЗАПРЕЩЕНИЯМ. И тут WBF уже пишет "strength", чтобы, как в том анекдоте не было вопросов "Это квартира тупого?"

Это сообщение отредактировал Solowey - 17/01/2013, 15:31

Да нету в английском варианте "сильнее средней руки"

high card strength below that of an average hand
high card strength a king or more greater than that of an average hand

Сравнивают силу с силой. Силу с силой средней руки.
Это только у нас сравнивают силу с рукой.
И потом приходят к выводу, что вопросы "от скольки очков начинается сильная рука, на скольки очках заканчивается слабая" являются бессмысленными, и определять эту грань будет судья. Причём определять он будет по велению левой пятки.

Год назад avgera не помнил конкретную сдачу, и считал одиннадцатые ДВ слабой рукой. Позавчера он вспомнил конкретную сдачу, в которой у меня было 9рс в раскладе 4432 и нечем войти, и стал считать одиннадцатые ДВ средней рукой. Завтра, быть может, вспомнит ещё какую-нибудь сдачу, где ещё у кого-то было 13рс в раскладе 6331, и решит, что одиннадцатые ДВ всё-таки слабая рука.

Просьба не воспринимать как личный наезд.
Шутка юмора такая.
К сожалению, с долей правды.

Это сообщение отредактировал san_san - 17/01/2013, 17:36

Кстати, Алексей, заметь - WBF-ное определение коричневых конвенций чуть более развёрнуто, и в нём используется именно "средняя сила":

И всё, никакого простора для фантазии. Ни слабых рук, ни сильных рук, ни раскладных надвышек, ни даже возможности порассуждать о том, был ли у Кутузова один глаз, или не было у него одного глаза...