Выкладываю результаты своих старых расчетов по мизерам, которые были сделаны уже довольно давно. За прошедшее время передовая преферансная мысль, похоже, продвинулась не очень далеко, поэтому, думаю, что эти рекомендации все еще будут многим полезны.
При получении этих результатов использовались как вероятностные, так и статистические расчеты. Для каждой дырки (комбинации дырок) определялось математическое ожидание (МО) – средний ожидаемый выигрыш с такой дыркой. В качестве критерия «играть мизер/сказать пас» принималось МО > -14 вистов (для Питера вчетвером). Значение -14 было получено статистически.
Для оценки имеющейся на руках карты использовалось понятие «число нужных карт N». Под «нужными» картами понимаются карты, которые не прибавляют играющему взяток. Чем больше число нужных карт, тем больше вероятность, что в прикупе придет хотя бы одна из них и мизер будет сыгран. Это число нужных карт N полностью определяется имеющейся на руках картой, в том числе и в чистых мастях. То есть, одна и та же дырка, в зависимости от других мастей, будет иметь разное МО. Статистика показывает, что для одной и той же дырки изменение N на 1 ведет к изменению МО мизера на 10-25 вистов. (Подобный подход к оценке мизера в одной из тем этого форума предлагает Сашун, но с одним общим N=7 для всех случаев).

В итоге подсчетов все полученные результаты свелись к трем вариантам рекомендаций: играть всегда (т.е, при любом ходе, наличии/отсутствии перехвата и любом N), не играть никогда, играть при определенных условиях (например, свой ход и N ≥ 9).
Результаты в виде таблиц не очень удобны в игре, поэтому часть результатов можно свести к нескольким правилам заказа мизера. Ниже приводится вариант таких правил и часть тех результатов, которые в правила не вошли.

1. Дырка в одной масти.
Правило 1. Мизера с одной любой дыркой из следующей группы надо играть всегда:
(710, 78Т, 78КТ, 9, 89, 810, 7*, *, 710Т)

2. Дыры в двух мастях.
Правило 2.1. Мизера с любыми двумя дырками из следующей группы надо играть всегда (в том числе и две одинаковые дырки в разных мастях):
(8, 710, 78Т)
Правило 2.2 Мизера, в которых по одной дырке из двух следующих групп, надо играть всегда:
(8, 710, 78Т)
(78КТ, 7В, 710К)

3. Дыры в трех мастях.
Правило 3. Мизера с любыми тремя дырками из следующей группы надо играть всегда (в том числе и три одинаковые дырки в разных мастях):
(710, 78Т)

* - Звездочкой здесь обозначена любая старшая карта в масти вплоть до туза.

Вот некоторые другие результаты:

• 810 + 78Д - играть всегда
• 78Т + Т – играть при N ≥ 11
• 89 + 7В - играть при N ≥ 13
• 10Т – играть при N ≥ 11 + свой ход
• 7В + 7В + 78Д – не играть

Чуть подробнее о том, как определяется число N. Если в масти нет карт или есть только старшие карты, то нужная карта одна – 7-ка. Если в масти имеется 7, то нужных карт две – 8 и 9; если имеется 79, нужных карт три – 8 10 В; если есть 7810, нужных карт пять – 9ВДКТ.

Еще раз отмечу, что все приведенные рекомендации относятся к выбору мизер-пас. В случае выбора мизер-игра или в случае, когда уже зашли в распасы, критерии мизера будут меняться.

Еще пару примеров мизеров и их обсуждение можно увидеть здесь:
http://www.gambler.ru/forum/index.php?show...c=501784&st=690

Это сообщение отредактировал Кутруповезет - 16/12/2012, 20:54

Да, интересно... Читать и видеть, как натура человека (его "устройство", опыт или ментальность, если угодно) проявляется на примере преферанса.
Морозко - этот пытается всё посчитать. Но тут невезуха: в преферансе это практически невозможно.
Сашун - нагромождение всяких правил, где масса пропусков, неточностей и ошибок, я бы сказал налицо некий "диссертационный" стиль.
Вы - уже логика и присутствует "системность", но по мне, в зачаточном виде. Предъявленное - лишь начало пути.

По существу что сказать? Направление верное. Ну, правильно, плясать нужно от типов "дырок", смотреть НЕ вероятность их ловли, что "все" норовят делать, а "средний ожидаемый выигрыш с такой дыркой", учитывать сочетаемость дырок и количество "прикупных" карт. И совершенно правильно замечено, что существует важнейшая проблема отображения полученных результатов ("Результаты в виде таблиц не очень удобны в игре")... Теперь осталось поработать и сделать алгоритм. )

На данном этапе у вас пара очевидных ошибок. Например:
- масти 710Т или 710К вообще не мизерные;
- сочетание 7В 7В 78Д *** наоборот, это как раз мизер с МО > 20 вистов (выразимся так, чтобы не дразнить оппонентов).

Хотел узнать, неужели нет ни какой разницы между -, 78910ВТ, 9, 789 и 7, 78910Т, 9, 789? И в том и в другом случае надо играть при не своем ходе?

Ну, у мизерящего не глядя на торговлю и считающего, что от нее мало что зависит разница огромна - на первом мизере 6 взяток, на втором всего 5. А у умеющего делать выводы о ловле мизера по торговле разницы нет - 0 взяток и там и там :)

Спасибо на добром слове, Байкер.

Что это значит: «масти … вообще не мизерные», какие масти вы называете мизерными?
И чем вам не нравится 710Т? Например, для карты 710Т+789+789+7 матожидание мизера около +80 вистов (Питер) - всю жизнь бы играл.

Это сообщение отредактировал Кутруповезет - 17/12/2012, 12:17

Между этими случаями есть разница в матожидании. Один из них лучше, чем другой, т.е, даст больший среднеожидаемый выигрыш. Но для обоих из них МО > -14, поэтому решение для них одинаковое – играть с любым ходом, и в этом смысле разницы между ними нет.

Кстати, почему вопрос вызвала голая девятка, а не голый туз, который там обозначен звездочкой?

Это сообщение отредактировал Кутруповезет - 17/12/2012, 11:57

Да, с тезисом "- масти 710Т или 710К вообще не мизерные" был не прав. Поторопился. Правильно:
- масти 710Т или 710К не сочетаются с другими дырками и очень чувствительны к структуре руки.
А в виде 710Т 789 789 7 или 710Т 789 78 78 это мизер. )

Это - да. Тут не поспоришь.

Эти масти вполне сочетаются и с другими дырками, но, конечно, не со всеми. Например, можно играть 710К + 78Т (правило 2.2) , а также 710Т + 710.

Всё очень интересено, но хотелось бы знать как считается МО?