Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  2тр фг Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 8/04/2013, 14:39,  Vot_Blin 
2Gombo
Напоминаю - они играют фрнат. Поэтому объяснение 2т известно до буквы.
Считай, что две сдачи назад уже спрашивали о значении этой заявки.
      » 8/04/2013, 14:56,  alexzakharov 
Vot_Blin ( "8/".$m["апр"]."/2013," 14:39)
2Gombo
Напоминаю - они играют фрнат. Поэтому объяснение 2т известно до буквы.
Считай, что две сдачи назад уже спрашивали о значении этой заявки.

Откуда Вы знаете, что с Вашими оппонентами не произошла следующая история:

"2-3 тура (или 2-3 дня) назад они открыли 2 трефы с подобной рукой, ущерба никакого там не было, но судья объяснил им, что к формулировкам следует относиться внимательнее. Соответственно, если Вы спросите - они действительно озвучат объяснение из фрнат, но подробно прокомментируют, какие руки понимают под "очень сильной мастью".

Вы не можете считать, что этот сценарий исключен.
      » 8/04/2013, 15:08,  Vot_Blin 
Потому что последние 20 сдач были сыграны с ними же в последние два дня )
      » 8/04/2013, 15:39,  Gombo 
Просто знать, что они торгуют фрюнат недостаточно; но если несколько сдач назад открытие было и вопрос задавался, тогда претензии справедливы.
За подробностями отсылаю к поиску.
      » 8/04/2013, 16:12,  alexzakharov 
Vot_Blin ( "8/".$m["апр"]."/2013," 15:08)
Потому что последние 20 сдач были сыграны с ними же в последние два дня )

Ну если это история про домашний бридж, то, по-моему, в этом обсуждении уже сказано достаточно.
Вполне можно и нужно сказать паре EW, что на серьезном турнире от них потребуют об этом месте четко договориться и правильно его объяснять. Поясняя, какое у них представление об "очень сильной масти".
Запрета включать такие руки в открытие 2 трефы при правильном объяснении, естественно, нет. Будет ли компенсирующий результат в конкретной сдаче при неполном - как обычно, зависит от многих факторов.
      » 8/04/2013, 16:20,  Vot_Blin 
Ну, если достаточно, то всем спасибо за комментарии. Мне казалось, что при таком открытии в значении фрната по гамбу на финале Б ПЧРа для этой пары будет автоматический средний минус, но получается, что я ошибся.
      » 8/04/2013, 16:30,  sno 
Почему средний минус? Оштрафовать могут, а результат удержат - ущерба же нет. Разве не так?
      » 8/04/2013, 16:34,  Vot_Blin 
Мне казалось, что писали про случаи открытия с аналогичной картой 1т прес, что давало автоматический средний минус без доигрывания сдачи и рассматривания остальных карт за столом.
      » 8/04/2013, 16:43,  Gombo 
В финале Б ПЧР невозможна ситуация "мы знаем, что они играют"
      » 8/04/2013, 16:55,  alexzakharov 
Должен сказать, что забавный момент, достойный обсуждения, в этой проблеме все-таки есть.

Если у пары есть КК, в КК - ФГ с руки (без всяких оговорок про длинные масти и раскладные ценности), объяснение за столом - ФГ с руки, а карта оказалась вот такой, то что произошло? Неверного объяснения нет - оно точно соответствует КК. Произошел блеф нелимитированным искусственным открытием. В этом случае нарушением является факт заявки 2 трефы. Судье нужно оценить, что произошло бы в сдаче без нарушения (т.е. с другим открытием). А если "возможности многочисленны или неочевидны", то присудить 60/40.

Если же у пары нет КК, то судья должен предполагать неверное объяснение, а не неверную заявку. И в этом случае нарушением становится не факт открытия 2 трефы, а неполное объяснение. Тут судье, как правило, удастся установить, чем закончится сдача при правильном объяснении (как минимум установить несколько вероятных исходов и присудить взвешенный результат).

Ясно, что изменение открытия изменит результат чаще, чем изменение объяснения. И чаще приведет нас в ситуацию "возможности многочисленны или неочевидны".

Не возникает ли тут ситуации "не иметь КК лучше, чем иметь"?
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: