Алгоритм ловцов считал, что если в ответ на предложение снести дырку, сноса не произошло, то это еще ничего не значит и продолжал учитывать возможность что эта дырка не снесена. Алгоритм мизериста перехватывал с вероятностью пропорциональной количеству карт, пригодных для перехвата и имеющих одинаковое верхнее значение матожидания. А как уж оно там в последнем примере складывалось - теперь одному Року известно .

Это сообщение отредактировал isabsent - 15/04/2013, 13:37

Не всегда ...

Зачастую, Даже если ловятся 2 дырки, обе сразу поймать нельзя:

	Север  J 9  10 9  A J  A Q 10 8
Запад  A K 10  A K J  Q 10  J 9		Восток  Q 8 7  Q 8 7  K 9 8 7  -
	Снос  -  -  -  K 7

Хоть теоретически ловятся обе черные дамы, практически поймать можно только одну - переходов не хватает. Более того, мизерящий может себе позволить "похулиганить" и снести на Т фоску - хуже на первых ходах не будет. Зато может помочь, если после двух импасов трефы ловящие захотят отъесть червушку, оставив ход у Запада. Их ждет сюрприз ... Вместо трех взяток играющий уйдет чистым. Но это, как уже говорилось, прокатывает не во всех компаниях.

Но как бы там не было на 5-6-ом ходах, а на первом ходу восьмерку вместо дамы положить можно без ущерба для результата.

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 15/04/2013, 14:24

Смысл на этом раскладе лить семёрку в снос?

///

Это сообщение отредактировал Vavik - 15/04/2013, 14:32

Как раз есть смысл ...

Предположим, ловится только одна дама, что часто и бывает. Но для этого нужно 2 раза передаться к Северу. Если бубна легла 3-1, то второй раз может возникнуть желание сделать это не на второй черной масти, а на черве.

А может получится так, что на этой второй черной масти только одна передача, а у Запада Т бланк. Тогда наличие червовой передачи - единственный путь словить мизер.

Так или иначе, разрыв коммуникации в червях - тоже шанс. Хотя бы на ошибку ловцов.

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 15/04/2013, 15:20

Похоже, что проще всегда считать, что Д может находиться на руке мизериста, чем разбираться в каждом конкретном раскладе есть ли у мизериста возможность кидать вместо нее 8 не рискуя получить лишние взятки... Такой подход конечно ухудшит вероятность ловли, но пока лучше нет.

Кстати, есть такая задача, называемая "Мизер Е.П. Геллера":

{7 9 Д}{7 9 Д}{7 8 9}{7 9 Т}

Сам я ее так и не решил. Требуется обосновать оптимальный снос. Кстати, утверждается, что не имеет значения, на какой руке находится играющий. Хотя, возможно, я неправильно понял это утверждение.

2 isabsent: Интересно, как программа оценит шансы играющего при различных вариантах ИЗВЕСТНОГО сноса?
И, кстати, а что алгоритм говорит о шансах поймать мизер {7 8 Д}{7 8 Д}{7 8 9 К}{7 К} при различных вариантах ИЗВЕСТНОГО сноса?

Чтобы посчитать с какой вероятностью будет пойман мизер и на сколько взяток, нужно сказать алгоритму расклад на руках ловящих. Он пока еще не может устредиться по всем возможным раскладам ловящих. Вас же именно это интересует - если я правильно понял?

Если сходу прикинуть, получается:

Вероятность ловли 3-й Д ~ 42% значит вероятность ловли хотя бы одной дамы из двух ~ 84%.

В обычной ситуации будут ловить какую-нибудь Д на 1 взятку без добора побочных мастей естественно, поэтому выгодно оставить Т и снести дамы.

--------------------

the elephant has you..

Вероятность что ни одна дама не ловится заметно выше, раза в два . Значит даже в случае когда номер прокатывает в первый раз - выигрыш невелик - примерно 10 %, выиигрыш в результате игровом 20%, если нет риска паровоза - почему бы и нет.
А теперь пусть вистующие знают наш фокус - сколько мы собрём? Минус 58% в вероятности или 142% (от стоимости мизера) в вистах, пофокусничали блин. То есть туза оставлять можно, но только совсем иногда , чтобы ловящие были уверены, что у нас его скорее всего нет, тогда ИНОГДА соббрём лишние 20% с мизера. Как то так.

Это сообщение отредактировал Вадим_Я - 15/04/2013, 19:00