Скорее, он имел в виду, что мизер ловится при любом из ловимых сносов. Но как при этом зафиксировать взятку, избежав угадайки, я что-то не пойму ...

Возможно, он имел в виду, что перед угрозой получить 3 взятки, играющий на угадайку не пойдет, а предпочтет перехватить на 1 взятку раньше ... Но это не факт ...

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 16/04/2013, 15:08

Но ты же написал "при любом" ))

И после чего мизер не ловится, если в сносе Д и К ...

Почемук, ну ты то фигней не страдай. При сносе Дтр К ч мизер не ловится не после этого а до этого.
Чистые по раскладу мизера вообще редко ловятся..

Конкретизирую своё утверждение: На третьей взятке существует 30 вариантов рук мизериста и 6 вариантов хода Запада (First'a). каждый из вариантов хода приведёт к 0 взяток, если мизерист снес так как говорит Pochemuk (если ловцы не ошибаются и правильно угадывают).

Но ты же написал "при любом" ))

Но ты же написал "после"

Хотя...возможно при сное 2х дам действительно не всё получится гладко.
но стартовать с 9 точно правильней всего

Это сообщение отредактировал Черпак - 16/04/2013, 15:26

Я потому и просил его писать сразу максимально подробно, чтобы не гадать что он имел ввиду.

Мизерист не видел расклада ловящих до сноса, следовательно исключать возможность сноса короля червового и дамы крестовой из рассмотрения нельзя.

P.S. Хотя наверное можно так откорректировать алгоритм, чтобы он когда видел, что есть снос, который дает 0 взяток ПРИ ЛЮБОМ ХОДЕ, просто исключал такой снос из рассмотрения.

Это сообщение отредактировал isabsent - 16/04/2013, 15:29

С этим соглашусь, но тут правильность не в технической области, а больше в психологической. Часто выгоднее поставить противника перед выбором "перехватывать/пропускать" как можно раньше. Во первых, наш план еще ему не ясен досконально, во вторых, он еще не успеет морально подготовиться быстро и с каменным лицом пропустить ...

Поэтому можно первым же ходом в трефу, быстро два раза в бубну и снова в трефу и смотреть за реакцией.

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 16/04/2013, 15:36

Это раз ...

А два - исключать сносы, которые не уменьшают число дыр при любом раскладе.

Например, снос двух пиковых/трефовых фосок можно и нужно не рассматривать. Так же снос двух бубнушек. Или снос 7 при оставлении К ... Хоть в этом случае число дыр и уменьшится за счет сноса дам.

Вобщем, получаем опять смешанную стратегию с вероятностями некоторых сносов 0%. А у других сносов они быть одинаковыми не обязаны и не будут чаще всего.

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 16/04/2013, 15:51

С этим соглашусь, но тут правильность не в технической области, а больше в психологической. Часто выгоднее поставить противника перед выбором "перехватывать/пропускать" как можно раньше. Во первых, наш план еще ему не ясен досконально, во вторых, он еще не успеет морально подготовиться быстро и с каменным лицом пропустить ...

Поэтому можно первым же ходом в трефу, быстро два раза в бубну и снова в трефу и смотреть за реакцией.

не
ну при чём тут психология и каменные лица. первую тр никто и никогда перехватывать не будет ибо неизбежно будет ещё 2я.
Просто тр резать надо, а 2й возможности кроме 1го хода нет. все приёмы на западе. 2м ходом ТК пик. теперь игрок или покажет нам Дпик и тогда ловящийся снос только К7 ч или попробует обмануть сносом фоски. Но тогда у него образуется дырка 7Д пик и мы сможем (в своё время)безопасно отобрать 7ч.

Но если две бубны оказались в сносе (мизерист - опасный сумасшедший), то попытка отобрать третью бубну закончится сносом дырки. Наверное на этом раскладе мизеристу от этого легче не станет, но могут быть и другие расклады, где он что-то выиграет от такого неожиданного сноса?

P.S. А если уж исключать, то, наверное, нужно ослабить это утверждение - исключать сносы, которые УВЕЛИЧИВАЮТ число дырок?

Это сообщение отредактировал isabsent - 16/04/2013, 16:07

А почему не:

Бубна, возварат на К, импас трефы, добор Т и бубны?