да потому что нельзя 2ю пику добирать до проверки ч. нам коммуникация к п угрозе нужна

А-а-а ... ТК это в одной взятке? Я понял так сначала, что это два раза в пику ...

А если в бубну пойти как можно раньше 3 раза, пока еще все передачи на местах, то, какую бы он дырку не снес, останется еще две. Одна в данном случае не ловится, но вторую поймают.

Так что, наверное, следует рассматривать только сносы, уменьшающие число дыр, либо прерывающих коммуникацию в одной масти.
Например, нет смысла сносить 2 из 4-х. Но полностью снести масть иногда смысл быть может. Или хотя бы оставить в ней бланк, как предлагали в мизере Геллера снести {7 Т}, оставив 9.

Уменьшающие число дыр удалить довольно легко. А вот прерывающие коммуникацию - это будет непросто... Кстати, а от какой величины - уменьшающие? На первый ход 9 есть сносы, дающие от 0 до 3х взяток. Откидывать сносы с 3 взятками или с 2-я и 3-я? Какой критерий?

Уменьшающие число дыр удалить довольно легко. А вот прерывающие коммуникацию - это будет непросто... Кстати, а от какой величины - уменьшающие? На первый ход 9 есть сносы, дающие от 0 до 3х взяток. Откидывать сносы с 3 взятками или с 2-я и 3-я? Какой критерий?

Тут не по числу взяток надо откидывать. Играющий ведь ще не знает, чем тот или иной снос аукнется по числу взяток.

Первая прикидка возможных сносов:

1. Уменьшающие число дыр. При этом возможно, что вторая карта будет отнесена от длинной чистой масти:

{Т 7}{В 9} - можно снести туза от семерки и 8 в длинной чистой масти. Будут ловить 9 - возьмем валетом и девяткой отпихнемся. Если 9 не ловится, будут ловить туза, а мы валета пронесем. Но иногда может быть больно, если догадаются или {В 9} ловится прорезкой бланкой.

2. Снос фигуры с фоской из пары/тройки или 1 фоски из пары или бланковой:

{Д 10 7}{В 7} - кроме сносов {Д}{В} и {Д 10} надо рассматривать сносы фигуры в одной из этих мастей + снос фоски из короткой масти. Ну этот вариант сноса много рассматривали сейчас: {Т 7} от {Т 9 7} в мизере Геллера или {К 7} от двух третьих дам и т.д. Можно снести бланковую 7 при двух простых дырках типа {7 10} или {7 9 Д} или 7, оставив 8 или 9 ...

Кто придумает еще что - пишите. А я ушел.

А-а-а ... ТК это в одной взятке? Я понял так сначала, что это два раза в пику ...

Если кто понял, какую последовательность ходов надо сделать, чтобы избежать угадайки - напишите ПОЛНОСТЬЮ. У меня при первом ходе 98Т и втором ходе ТКД полёт мысли Черпака не восстанавливается. Получаю, что неизбежно придётся угадывать что в сносе - К7 или Д7 на седьмой взятке.

Это сообщение отредактировал isabsent - 16/04/2013, 19:28

Если во вторую взятку легла Д, то в сносе {Д К} или {К 7}. В первом случае ловить нечего. Во втором случае можно поймать трефу. На это и играем.

А вот если во вторую взятку скинул 8, то это может быть блефом с целью скрыть снос двух червей. В этом случае после трех заходов в бубну (с проносом К и червы), ходим в черву. Если она в сносе, то одну черную даму играющий снесет, но вторая поймается.

Но, если на черву будет снесена 7 ...

Запад берет черву и заходит в трефу. Если перехвата не будет, то получается угадайка, ловить ли трефу или черву. Но это уже на восьмом ходу и при другом сносе. При данном же сносе, он вычисляется раньше.

А почему снос Д7 отброшен? Если пытаться ловить трефу, а она оказалась в сносе, то закончится это сносом К и мизер закончится без взяток.

Это сообщение отредактировал isabsent - 16/04/2013, 20:53

А почему снос Д7 отброшен?

Потому что на второй заход в трефу было сброшено в масть:

Если же играющий скинул дыру в червях или в пике, то вторая дыра ловится.

В принципе, такой снос возможен, но очень маловероятен. Дело в том, что К ловится почти в 100%. Если оставить его и пичку, то, если пичка ловится, то нам уже ничего не поможет, а если не ловится, то лучше снести К в снос сразу (вместе с трефой), чем во время игры на трефу.

Я что-то потерялся... Заход в был всего один - на первой взятке- 98Т Потом заход ТКД , потом три раза в бубну и один раз в пику. Итого приходим к седьмой взятке с выбором куда ходить - в или в при трёх возможных вариантах сноса Д К или К 7 или Д 7 - здравствуй угадайка!
Черпак упустил возможность сноса Д 7 и видимо поэтому так категорично высказывался по поводу гарантированной одной взятки если не снесено Д К?

Это сообщение отредактировал isabsent - 16/04/2013, 21:27