Вообще-то вопрос, по которому мы не можем договориться выглядит так:
Может ли неэксплуатируемый алгоритм ловли основываться на предположениях об оптимальности сноса мизериста?

6-ой ход или 6-ая взятка разыгрывается?

Вот так были разыграны первые 5 взяток:

************************ Trick #1 *****
Player: ♠ 10,8, ♣ Q,J,9,7, ♦ ♥ Q,J,8,7,
First: ♠ A, ♣ A,10, ♦ A,K,9,8,7, ♥ A,9,
Second: ♠ K,Q,9,7, ♣ K,8, ♦ Q,10, ♥ K,10,
Discards: ♦J,♠J,

Computer moves as Player ♠10
Computer moves as First ♠A
Computer moves as Second ♠K
************************ Trick #2 *****
Player: ♠ 8, ♣ Q,J,9,7, ♦ ♥ Q,J,8,7,
First: ♠ ♣ A,10, ♦ A,K,9,8,7, ♥ A,9,
Second: ♠ Q,9,7, ♣ K,8, ♦ Q,10, ♥ K,10,
Discards: ♦J,♠J,

Computer moves as First ♣10
Computer moves as Second ♣K
Computer moves as Player ♣Q
************************ Trick #3 *****
Player: ♠ 8, ♣ J,9,7, ♦ ♥ Q,J,8,7,
First: ♠ ♣ A, ♦ A,K,9,8,7, ♥ A,9,
Second: ♠ Q,9,7, ♣ 8, ♦ Q,10, ♥ K,10,
Discards: ♦J,♠J,

Computer moves as Second ♥K
Computer moves as Player ♥J
Computer moves as First ♥A
************************ Trick #4 *****
Player: ♠ 8, ♣ J,9,7, ♦ ♥ Q,8,7,
First: ♠ ♣ A, ♦ A,K,9,8,7, ♥ 9,
Second: ♠ Q,9,7, ♣ 8, ♦ Q,10, ♥ 10,
Discards: ♦J,♠J,

Computer moves as First ♣A
Computer moves as Second ♣8
Computer moves as Player ♣J
************************ Trick #5 *****
Player: ♠ 8, ♣ 9,7, ♦ ♥ Q,8,7,
First: ♠ ♣ ♦ A,K,9,8,7, ♥ 9,
Second: ♠ Q,9,7, ♣ ♦ Q,10, ♥ 10,
Discards: ♦J,♠J,

Computer moves as First ♥9
Computer moves as Second ♥10
Computer moves as Player ♥8

Ни один из сделанных выше ходов ловящих не давал возможности мизеристу выйти чистым ПРИ ЛЮБОМ ВОЗМОЖНОМ ЕГО СНОСЕ.
Но теперь второй защитник должен угадать с чего сходить - с мелкой бубуны или с мелкой пики:

************************ Trick #6 *****
Player: ♠ 8, ♣ 9,7, ♦ ♥ Q,7,
First: ♠ ♣ ♦ A,K,9,8,7, ♥
Second: ♠ Q,9,7, ♣ ♦ Q,10, ♥
Discards: ♦J,♠J,

Алгоритм НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ ОБ АДЕКВАТНОСТИ МИЗЕРИСТА, но видит, что если он сходит в бубну и угадает, то будет паровоз на 5 взяток, если не угадает - то 0 взяток. Аналогично с ходом в пику. Полная симметрия и естественный выбор - подкинуть монетку. Подкидываем, ходим, смотрим что получилось.

Это сообщение отредактировал isabsent - 16/05/2013, 23:54

Первый вопрос: почему игнорируется возможность хода в Д7 пик, фиксируя 4 взятки при оставленных В108 пик?

--------------------

the elephant has you..

Первый вопрос: почему игнорируется возможность хода в Д7 пик, фиксируя 4 взятки при оставленных В108 пик?

Вы имеете ввиду, что снесено было например вот так ♦J,♥Q и ситуация к 6-ой взятке выглядит так?

************************ Trick #6 *****
Player: ♠J,8, ♣ 9,7, ♦ ♥ 7,
First: ♠ ♣ ♦ A,K,9,8,7, ♥
Second: ♠ Q,9,7, ♣ ♦ Q,10, ♥
Discards: ♦J,♥Q,

И что значит "ход в Д7 пик"?

Это сообщение отредактировал isabsent - 17/05/2013, 00:03

Первый вопрос: почему игнорируется возможность хода в Д7 пик, фиксируя 4 взятки при оставленных В108 пик?

Вы имеете ввиду, что снесено было например вот так ♦J,♥Q и ситуация к 6-ой взятке выглядит так?

************************ Trick #6 *****
Player: ♠J,8, ♣ 9,7, ♦ ♥ 7,
First: ♠ ♣ ♦ A,K,9,8,7, ♥
Second: ♠ Q,9,7, ♣ ♦ Q,10, ♥
Discards: ♦J,♥Q,

И что значит "хода в Д7 пик"?

Да, именно так. Д7, 97 - неважно. Ловим 3ю пику.

--------------------

the elephant has you..

Если под этим Вы понимаете ход второго ловящего с Q на первом ходе 6-ой взятки, то этот ход даст возможность мизеристу уйти чистым аж на трёх возможных его сносах (их всего 12 осталось к этому моменту) - чего хотелось бы избежать. А ход в мелкую бубну или в мелкую пику - и мизерист уходит чистым только на одном из возможных сносов.

Это сообщение отредактировал isabsent - 17/05/2013, 00:13

Если под этим Вы понимаете ход второго ловящего с Q на первом ходе 6-ой взятки, то этот ход даст возможность мизеристу уйти чистым аж на трёх возможных его сносах (их всего 12 осталось к этому моменту) - чего хотелось бы избежать. А ход в мелкую бубну или в мелкую пику - и мизерист уходит чистым только на одном из возможных сносов.

Это все замечательно, но как работает алгоритм? Почему он игнорирует В108?

--------------------

the elephant has you..

Если под этим Вы понимаете ход второго ловящего с Q на первом ходе 6-ой взятки, то этот ход даст возможность мизеристу уйти чистым аж на трёх возможных его сносах (их всего 12 осталось к этому моменту) - чего хотелось бы избежать. А ход в мелкую бубну или в мелкую пику - и мизерист уходит чистым только на одном из возможных сносов.

Это все замечательно, но как работает алгоритм? Почему он игнорирует В108?

Он не игнорирует В108! Он видит, что если оставлены В108, то все равно надо ходить или в мелкую бубну, или в мелкую пику в соотношении 50/50! Потому что тогда вероятность не выпустить мизериста чистым будет выше. А с Q ходить нельзя, так как тогда 3 сноса из 12 дают мизеристу возможность уйти чистым.

Это сообщение отредактировал isabsent - 17/05/2013, 00:28

Если под этим Вы понимаете ход второго ловящего с Q на первом ходе 6-ой взятки, то этот ход даст возможность мизеристу уйти чистым аж на трёх возможных его сносах (их всего 12 осталось к этому моменту) - чего хотелось бы избежать. А ход в мелкую бубну или в мелкую пику - и мизерист уходит чистым только на одном из возможных сносов.

Это все замечательно, но как работает алгоритм? Почему он игнорирует В108?

Он не игнорирует В108! Он видит, что если оставлены В108, то все равно надо ходить или в мелкую бубну, или в мелкую пику в соотношении 50/50! Потому что тогда вероятность не выпустить мизериста чистым будет выше.

Можете описать это "видение" в алгоритмическом смысле?

--------------------

the elephant has you..

Да что же тут описывать? Создаете 12 раскладов со всеми возможными к данному моменту сносами и считаете на открытых картах сколько Вы дадите мизеристу взяток на каждом из них, если пойдёте с Q. Получаете, что в 3-х раскладах он уходит чистым.