Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  За сохранение или отмену "абсолютного нуля, Подводим итоги обсуждения. Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
 
Прошу выразить Ваше мнение по результатам обсуждения темы "абсолютного нуля"
1. Я поддерживаю высказывание ник. Геша : Я не одинок в поддержке полного нуля.. БОЛЬШИНСТВО здравомыслящих россиян меня поддерживают в этом вопросе.. [ 41 ]  [27,15%]
2. Я поддерживаю мнение ник. Байкер: Здравомыслящие россияне не могут поддерживать тебя в этом вопросе, ибо 0,0 в Законе совершенно незаконная (не правовая, не здравомыслящая) норма. [ 96 ]  [63,58%]
3. Мне все равно, это меня не коснется. [ 14 ]  [9,27%]
Всего голосов: 151
Гости не могут голосовать 
      » 24/04/2013, 00:18, Автор: Shoorsh 
MainLord2000 ("24/".$m["апр"]."/2013," 00:00)
Я выше уже все разжевал ( в том числе и про малую дозу - цитаты из статьи) право слово как-то неудобно даже снова повторять.
Вообще, следовало бы задать вопрос - что есть трезвость?
Вот, взяли трезвого человека, провели с ним соответствующие тесты. Человек выпил..ну скажем 20-30гр водки. Через 10-15 мин опять провели с ним те же тесты. По ряду показателей результаты ухудшились. Внешне - поведение человека, его эмоциональность, реакция на внешние раздражители, манера поведения - никак не изменились. С медицинской точки зрения - человек трезв.

Вообще, если человек не алкоголик, и не употребляет спиртное каждый день, то у после даже малой дозы (10-30 гр) его показатели (см.выше) ухудшатся. В противном случае они просто перманентно снижены (дополнительная малая доза алкоголя при постоянном поступлении спирта в организм, просто не в состоянии оказать существенного влияния) но это проявится после соответствующего времени воздержания от принятия спиртного. Так что кто тут писал за то, как я понимаю, что после малых доз алкоголя они никаких изменений в своем восприятии окружающего мира не замечают - скорее всего слишком много и часто пьют. wink.gif

Извиняюсь, наверное пропустил сообщение о "малых дозах". Но доза 30 гр алкоголя - это не малая доза, это для многих состояние грогги. tongue.gif
Я все пытаюсь объяснить, что нельзя говорить "выпил 20 грамм - пьяный". Есть медицинские (читай - научные) показатели. И один из основных - содержание алкоголя в крови. Один выпьет 20 гр, содержание алкоголя в крови будет 0,5 промилле, другой пол литра - а в крови всего 0,3.
Дак вот, если в крови человека менее 0,2 промилле алкоголя внешне вы это НИКОГДА не увидите. Человек трезв!
      » 24/04/2013, 00:34, Автор: Shoorsh 
Оть, кстати, дядя Геша с апологетами, такой вопрос вам.

Случилось ДТП с пострадавшими. Виновник ДТП погиб. Как будут определять трезв он был или пьян (а это имеет баальшое значение)? По выдоху?
Не видите парадокса?
      » 24/04/2013, 09:33, Автор: Wookiee 
Новые санкции за нарушение ПДД (проект, как я понимаю).
Едет значится кто-то из "апологетов дяди Геши" в воскресенье вечером с дачки, встречает доблестного сотрудника ДПС, тот вежливо просит подуть в приборчик, приборчик показывает 45мг/м3, едет с вежливым сотрудником ДПС в больничку, там ему добрый доктор определяет 0,1 промилле алкоголя в крови (хорошо, пока ехали стало 0,08). И доблестный "апологет" выкладывает 50000 (пятьдесят тысяч) рублей и 3 года ходит пешочком.
Фантастика? Я так не думаю.
Да, и "решить вопрос" будет стоить очевидно >> 50000.

PS. Шурш, состояние опьянения диагностируется по содержанию алкоголя в крови. Жив при этом пациент, или уже нет, особого значения не имеет.

Это сообщение отредактировал Wookiee - 24/04/2013, 09:55

--------------------
Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!
      » 24/04/2013, 09:38, Автор: Геша 
В больничке определяют трезв чел или пьян ПО КРОВИ или ПО МОЧЕ... а выхлоп - это косвенный признак.. по которому мент типа получает ПОДОЗРЕНИЕ что ты пьян... поэтому и НУЖНО ехать в больничку если знаешь что ты трезв... потому как там и нормы другие и врачи люди поприличнее ментов я считаю...
      » 24/04/2013, 09:42, Автор: Геша 
Shoorsh ("23/".$m["апр"]."/2013," 23:39)


если у человека менее 0,2 промилле в крови, то с медицинской точки зрения он трезв!
ну и, исходя из этого можно рассуждать об остальном - юридическом аспекте, моральном, социальном и т.д.

P.S. что есть малая доза?

мальчику 13 лет.. но он уже 90 кг весом, 2 метра ростом и хер у него длиной 15 см.. с МЕДИЦИНСКОЙ точки зрения -он МУЖИК..ну и, исходя из этого можно рассуждать об остальном - юридическом аспекте, моральном, социальном и т.д.????
wacko.gif laugh.gif
      » 24/04/2013, 09:44, Автор: Геша 
Shoorsh ("24/".$m["апр"]."/2013," 00:00)
Д.Геша спорит с Байкером. Порой они грубят друг другу (это их дело)

где это я хоть раз нагрубил Юре? blink.gif
      » 24/04/2013, 09:46, Автор: yuri34 
MainLord2000 ("24/".$m["апр"]."/2013," 01:03)
даже малые дозы вызывают изменение в психике человека и мнижают ряд показателей - например таких как внимательность и способность к запоминаню.

Внесу свои 5 копеек.

Можно долго доказывать друг-другу влияет - не влияет.
Я здесь склонен доверять мировому опыту.
Если Всемирная организация здравоохранения считает, что допустимо наличие определенной дозы алкоголя в крови водителя, не влияющей на безопасность движения, то я готов с этим согласиться.
Эта допустимая доза и указана в Венской конвенции.
Человеческий организм настолько сложная штука, что достаточно водителю получить какое-то сообщение по телефону, чтобы у него задрожали руки, уменьшилась скорость реакции, он стал более рассеянным и т.д. по Вашему списку...
А есть просто рассеянные люди, которым и пить-то не надо, чтобы попасть в аварию, ведь при получении прав никто не тестируется на совместимость с автомобилем. tongue.gif

      » 24/04/2013, 09:57, Автор: Геша 
yuri34 ("24/".$m["апр"]."/2013," 09:46)

Можно долго доказывать друг-другу влияет - не влияет.
Я здесь склонен доверять мировому опыту.
Если Всемирная организация здравоохранения считает, что допустимо наличие определенной дозы алкоголя в крови водителя, не влияющей на безопасность движения, то я готов с этим согласиться.

всем думающим людям давно понятно, что европеоиды ВСЕ законы рисуют так, как удобно ИМ.. и это правильно.. ДЛЯ НИХ...

но та доза, которую "британские ученные" прпописали ДЛЯ СЕБЯ в своей Венской конвенции - смертельна для чукчи и смешна для русского.. Но у русского другая проблема - ему нужно , чтобы пить ему запрещали.. Жена, мама, начальник, гаишник, Общество.. тогда будет всё тип-топ..

Почему чукча должен вопреки своему генотипу, а русский вопреки своему менталитету руководствоваться правилами, принятыми ДЛЯ СЕБЯ чуждой нацией-культурой? blink.gif

Это сообщение отредактировал Геша - 24/04/2013, 10:04
      » 24/04/2013, 10:11, Автор: Izubr 
yuri34 ("24/".$m["апр"]."/2013," 09:46)

Эта допустимая доза и указана в Венской конвенции.

Вы читали Венскую конвенцию о дорожном движении? Там нет ни слова о нетрезвых водителях, алкоголе и допустимых нормах. Венская конвенция о дорожном движении.
      » 24/04/2013, 10:17, Автор: yuri34 
Хотелось бы уточнить существенную деталь полезную для всех.
Как всегда, у нас все очень просто на бумаге…
Не согласны – пройдите освидетельствование.
Пусть каждый из своего опыта вспомнит, как у нас «просто» получить обычную справку.
Согласно последних изменений в «Инструкция по проведению медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством, и заполнению учетной формы 307/У-05 "Акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством"»
« …п.16 Заключение о состоянии опьянения в результате употребления алкоголя выносится при положительных результатах определения алкоголя в выдыхаемом воздухе при помощи одного из технических средств измерения, проведенного с интервалом 20 минут, или при применении не менее двух разных технических средств индикации на наличие алкоголя в выдыхаемом воздухе с использованием их обоих при каждом исследовании, проведенном с интервалом 20 минут. В пункте 16 Акта отмечается, что забор биологического объекта для химико-токсикологического исследования не осуществлялся.»
Т.е. фактически проверка в больнице ничем не отличается от проверки ГАИшника, за исключением применения может быть (но не факт) более точного прибора.
Да, на словах говорится, что если не согласен, можешь требовать проверки путем взятия проб крови. Но инструкция предусматривает забор проб, если состояние опьянения не вызвано алкоголем (9. Средство (вещество), вызвавшее опьянение, за исключением алкоголя, определяется по результатам химико-токсикологического исследования биологического объекта, проводимого на средство (вещество) или его метаболиты, в установленном порядке.).
Таким образом исследования крови еще надо добиться. Кроме того, при обращении в другое лечебное учреждение, до недавнего времени (последнее решение Верховного Суда), на руки акт не выдавался, только по запросу суда.
Пока всю эту процедуру не пройдешь, не узнаешь все подводные камни.
Интересно, если бы кто-то поделился своим опытом прохождения всех инстанций..
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: